Да ж не знаю плакать или смеяться

[gav]

Ink

срастить не могу - вы сами себе противоречите

Не понимаю противоречия. Проституция - нравственно отрицательная деятельность. Но чтобы осуждать конкретного человека необходимо знать всю ситуацию. Если занятия проституцией обусловленны нравственным конфликтом, например, под страхом причинения вреда близким (хотя, конечно, это уже не совсем проституция), то могут быть варианты.

[Ink]

Сообщение от gav

моральные уроды

Сообщение от gav

недопустимо для преподавателя, да и для любого нравственно полноценного человека.

И теперь

Сообщение от gav

то могут быть варианты.

Вы чувствуете, что ушли в конформизм?

[Vica3]

Так, т.е., следуя логике, всякие прочие Вами, gav, осужденные деяния, в том чсиле взяткобрание и взяткодавание - "нравственно отрицательная деятельность", а если брать отдельного человека - "то могут быть варианты"? Как-то интересно получается...

[nato-zlo]

Тема зашла наверное в тупик. Нужна свежая струя т.е. мнение. Хорошо бы найти среди форумчанок бывшую проститутку которая смогла перевоспитаться и закончить вуз а может быть даже сейчас учится в аспирантуре. Просто хорошо бы сравнить мнение до и после.

[Hulio]

gav, так я же указал - британский ученый (образ собирательный). А насчет тебя - без вопросов - ибо только некоторым представителям низшего среднего класса (учителям-библиотекарям-инженерам-менедженерам) и их потомкам присуща тяга к морализаторству и вера в абстрактные, нереальные идеи. Странно другое, что некоторые такие вот типусы выжили (то есть в смысле сохранили свои чистые и незамутненные идеалы) в 90-е и расцвели на фоне относительного благополучия в середине 2000-х. И вот в интернетах "течет [их] любовь [и свет] по проводам".

Сообщение от Vica3

во второй половине 90-х годов ХХ века в школе.. школа как школа... нормальная.. район вот только - "рабочий".. т.е 80% жителей района данного города были заняты в оборонке... Так вот, в 6 классе (это тогда 10-11 лет примерно детям было, поступали то с 6-7лет) было 3 проститутки.. знала вся школа.. И никто слова не говорил... ибо знали - девочки кормят всю семью... И не надо рассказывать о том, что были и иные варианты..

Так чему тут удивляться - мол порча нравов и все такое. Молодежь взрослеет рановато однако. сам несколько раз наблюдал. Правда в Питере. В 1999-м. - завхоз в школе при всех соблязнял и лапал (с продолжением...) двух, довольных как слоны, девиц из 6-го класса. И девицы такие, все при них и под 180 ростом. Я бы им в их 12-13 все лет 18 на вид дал.

[Vica3]

Сообщение от Hulio

Так чему тут удивляться - мол порча нравов и все такое. Молодежь взрослеет рановато однако. сам несколько раз наблюдал. Правда в Питере.

А это то здесь причем? Которая "порча нравов" Изначально ( не с первой страницы) речь шла - бизнес как бизнес... есть лучше, есть хуже... далее шло - аааа, амаральна... ужасна, бить палкой.. далее - ну всякое бывало, например... пример...(смысл примера - есть реально ЖРАТЬ и ВЫЖИТЬ захочешь - много куда аморальна пойдешь) - ааа... едино ужастна... и так много-много страниц..

[gav]

Ink

Вы чувствуете, что ушли в конформизм?

Думаю, нет. Осуждая проституцию, мы же говорим о некоей модели поведения, удовлетворяющей некоторым критериям (материальная награда за половой акт, частые смены партнера и т.п.). Каждый конкретный случай может в той или иной мере соответствовать этой модели поведения. Например, на мой взгляд, упомянутое выше сексуальное рабство не полностью соответствует той модели, которую мы осуждаем. То есть, если перед кем-либо стоит реальный (естественно, не вымышленный) выбор – заниматься проституцией, или умереть, то осуждать за такой выбор, наверное, не стоит. Так что прежде чем осуждать конкретного человека нужно полностью быть уверенным в том, что его поступок точно соответствует осуждаемой модели поведения. Для осуждения же модели поведения этого совершенно не требуется. Поэтому тезисы в защиту проституции о том, что нельзя ее осуждать, так как существуют сексуальные рабыни, несостоятелен. Наличие сексуальных рабынь говорит о том, что не стоит огульно всех осуждать, на основании лишь того, что их действия похожи на проституцию. Но совершенно не говорит о том, что модель поведения, когда добровольно и за деньги оказываются интимные услуги, нельзя осуждать.
То есть под «могут быть варианты» имелось в виду то, что не стоит осуждать за проституцию тех, кто не занимается ею. Но если действия точно соответствуют осуждаемой модели (что бывает, как уже было замечено в подавляющем большинстве случаев), то никакого морального оправдания быть не может. Никакого конформизма.

[Vica3]

В данном контексте что имеется ввиду под термином "добровольно"? "когда добровольно и за деньги оказываются интимные услуги"...

[gav]

Vica3

Так, т.е., следуя логике, всякие прочие Вами, gav, осужденные деяния, в том чсиле взяткобрание и взяткодавание - "нравственно отрицательная деятельность", а если брать отдельного человека - "то могут быть варианты"? Как-то интересно получается...

Что же тут интересного? По-моему, это очевидно. Если брать конкретный случай, то там может и не было дачи взятки. Может, там была инсценировка, чтобы взять с поличным? А может быть, там вообще была обычная совершенно законная сделка? Например, Вы в магазине покупаете хлеб. А кто то скажет, что Вы даете взятку продавцу за то, что она оказала Вам услуги. Передача денег есть – есть. Услуга оказывается – оказывается. Дача взятки, как и получение – нравственно отрицательная деятельность. Но вот если брать конкретный случай с продавцом и хлебом, то это не взятка. Поэтому одно дело говорить о том, что получение взятки - это отвратительно. И совсем другое осуждать за взятку данного продавца хлеба. Что же тут интересного?

Добавлено через 3 минуты 43 секунды

В данном контексте что имеется ввиду под термином "добровольно"? "когда добровольно и за деньги оказываются интимные услуги"...

Добровольно означает по собственному желанию, без прямого принуждения.

[Vica3]

Стоп. Теперь по порядку и "копаем.. пока не глубоко":
1. что есть взятка в ВУЗе - оказание услуги за деньги, так? Мы же уже несколько лет работаем на "рынке образовательных услуг" = сфера обслуживания, (цензура).... интелектуальная...(цензура). Оплата проставления оценки (условно) может рассматриваться как оплата услуги по написанию цифры на бумаге? Иное дело, если лицо "вынуждается" к передаче денег... (это я пока не на уровне закона вещаю). Тогда почему оплата услуги по написанию цифры на бумаге есть "нравственно отрицательная деятельность". Это я пока легкие примеры привожу...
2. Идем далее - "взятка врачу" - Вы платите деньги за то, чтобы к Вам внимательнее относились, так? Значит - Вы оплачиваете определенный уровень услуг... Причем чаще всего - добровольно и с песней
3. О "по собственному желанию, без прямого принуждения" - в принципе, был очень старый анекдот о том, как кошку накормить горчицей - шоб "жрала сама, добровольно и с песней" - напомнить?...
Так тогда как проводить грань между тем, что стоит осуждать (в сфере обслуживания населения, например) и тем, где "могут быть варианты"?

Добавлено через 1 минуту 29 секунд
ЗЫ. Собственно тогда чем платная услуга по удовлетворению одной из физических потребностей (секс) формально отличается от иных услуг по удовлетворению иных физических (и не только) потребностей?

Добавлено через 5 минут 57 секунд
ЗЫ1. Эта тема когда-нибудь сдохнет или она вечна? (размышления)