Богословские научные степени приравняют к светским

[Paul Kellerman]

Сообщение от IvanSpbRu

написать уж совсем отстойную диссертацию

В жизни все проще и приземленнее... Научрук не поделил что-то с оппонентом или
какие-то еще грязные закулисные интриги, а страдает в любом случае диссертант.

Сообщение от IvanSpbRu

человек сумел защититься, несмотря на отрицательный
отзыв оппонента? Тогда да, тогда мегауважение

Именно это я и имел ввиду. Хотя успешная защита в РФ - далеко не самый высший
символ научной победы. Не мне вам объяснять это, вы и сами все хорошо знаете

Сообщение от IvanSpbRu

Григорий Перельман

Но вы же не он? А потом подтвердить, что за форумным ником скрывается именно
тот, за которого себя выдают (некое известное ФИО) задача не из самых простых.
Это только кажется, пришел, назвался, кем хочешь, и все тут же вам и поверили.

Сообщение от IvanSpbRu

предоставляем друг другу информацию о том, как заполнять
бумаги, как себя вести в типичных ситуациях защиты, то есть пользу советом приносим

Именно это и многое другое, что полезно, в первую очередь, аспирантам и соиска-
телям. Ваш вклад, кстати, никто под сомнение не ставил (у нас вышла размолвка
совсем на другой почве), тем более что и статус это всем наглядно подтверждает.
Про памятку я кстати в теме ни разу не заикнулся, так что не надо это приплетать.

Просто не люблю, когда начинают объявлять себя учеными, хотя это имеет отноше-
ние только к реальной жизни, но никак не к портальной. На самом Портале я почти
не встречал, чтобы обсуждались какие-то конкретные научные задачи и проблемы.
Кроме того, что-то я не заметил, что все здесь присутствующие активно выклады-
вают ссылки на свои научные публикации - основной показатель научной деятель-
ности, но в то же время все ждут безусловной нострификации здесь своих титулов.

[IvanSpbRu]

Сообщение от PavelAR

В жизни все проще и приземленнее... Научрук не поделил что-то с оппонентом или
какие-то еще грязные закулисные интриги, а страдает в любом случае диссертант.

Знаю, что такое бывает, но ни разу не сталкивался. И, как правила, такая пробле6ма обычно решается на этапе назначения оппонента (которого обычно сам научник и рекомендует), разве нет?

Именно это я и имел ввиду. Хотя успешная защита в РФ - далеко не самый высший
символ научной победы. Не мне вам объяснять это, вы и сами все хорошо знаете

От совета зависит. Все же есть учреждения, защита в которых знаком научной победы является (хотя, возможно, и не высшим символом)

Но вы же не он? А потом подтвердить, что за форумным ником скрывается именно
тот, за которого себя выдают (некое известное ФИО) задача не из самых простых.
Это только кажется, пришел, назвался, кем хочешь, и все тут же вам и поверили.

А разве претендовал на то, что я уровень Перельмана? и близко не было. Я лишь хотел сказать, что есть уровень заслуг, который вызывает уважение в любом сообществе - реальном или сетевом.

Именно это и многое другое, что полезно, в первую очередь, аспирантам и соиска-
телям. Ваш вклад, кстати, никто под сомнение не ставил (у нас вышла размолвка
совсем на другой почве), тем более что и статус это всем наглядно подтверждает.
Про памятку я кстати в теме ни разу не заикнулся, так что не надо это приплетать.

Я ее и не приплетал, а всего лишь использовал в качестве примера уровня заслуг, не более того. Если случайно Вас задел - извините, и в мыслях не было. Ну и про мои заслуги не тоже будем (хотя за добрые слова спасибо;-))

Но смысл в том, что советы Вы тоже считаете достаточным вкладом?

Размолвка вышла на совершенно другой почве, и, если Вы не возражаете, то обсуждение имеет смысл прекратить - стороны выяснили точки зрения друг друг, и ладушки.

Просто не люблю, когда начинают объявлять себя учеными, хотя это имеет отноше-
ние только к реальной жизни, но никак не к портальной. На самом Портале я почти
не встречал, чтобы обсуждались какие-то конкретные научные задачи и проблемы.
Кроме того, что-то я не заметил, что все здесь присутствующие активно выклады-
вают ссылки на свои научные публикации - основной показатель научной деятель-
ности, но в то же время все ждут безусловной нострификации здесь своих титулов.

А цель портала - и не обсуждение научных задач, для этого есть более узкоспециализированные форумы. Здесь общеаспирантский консультационный форум.

Кстати, свою продукцию я выкладывалПолучил полезную критику, ушел думать

То есть Вы считаете, что человек, пришедший сюда, должен, условно говоря, подтвердить качество своей ученой степени (при помощи публикаций или иных осязаемых достижений)?

[gav]

IvanSpbRu

То есть Вы считаете, что человек, пришедший сюда, должен, условно говоря, подтвердить качество своей ученой степени (при помощи публикаций или иных осязаемых достижений)?

Если он в дискуссии ссылается на свой научный авторитет путем ссылки на свои степени и звания, то безусловно, должен подтвердить их качество, как минимум, ссылкой на публикации. Я не видел, что бы кто то это делал, кроме PavelAR. А вот отказы подтвердить были. Например, fazotron, как то сказал, что то вроде "не вам судить о моих научных заслугах". Но, надо отдать ему должное, больше ссылок на свой научный авторитет в качестве аргумента спора он не использовал, и дискуссия с ним, как правило, проходит очень полезно и конструктивно, к сожалению, это редкость на этом портале. И данная тема этому наглядный пример.

[Olafson]

Сообщение от PavelAR

Просто не люблю, когда начинают объявлять себя учеными, хотя это имеет отноше-
ние только к реальной жизни, но никак не к портальной.

Если речь о моем высказывании, то оно использовано в конкретном контексте (назвал себя ученым в противоположность религиозному проповеднику, которым не являюсь). Действительно, для портала не имеют значения регалии из реальной жизни, но какую-то особую <<ученость>> не подчеркивал. Так что об указании на внешний по отношению к порталу <<научный авторитет>> речи нет.


fazotron действительно может быть образцом манеры общения на форуме.
Трудно даже представить его, участвующего в какой-нибудь затяжной дискуссии.


IvanSpbRu,

Очень удачная, на мой взгляд, находка -- упомянуть Перельмана в вопросе о научном авторитете. Действительно, для форума это научный авторитет практически в чистом виде. Многие слышали, что он справился с какой-то давней сложной задачей, но вряд ли многие на форуме понимают суть проблемы, не говоря уж про величину преодоленных трудностей.

Или Уайлза, доказавшего Великую теорему Ферма, вспоминали. Когда прочитал что-то вроде <<это было сделано с помощью тонких и хитроумных приемов>> -- чуть не прослезился. Количество людей, способных оценить хитроумность доказательства -- каково оно? Как велики шансы (априорно), что на портале имеется хотя бы один такой? (если, конечно, инкогнито не захаживают Перельманы)

[nauczyciel]

Сообщение от Olafson

fazotron действительно может быть образцом манеры общения на форуме.
Трудно даже представить его, участвующего в какой-нибудь затяжной дискуссии.

Бывало и такое

[Paul Kellerman]

Сообщение от IvanSpbRu

оппонента (которого обычно сам научник и рекомендует)

Вот именно. А научрук выберет того, кто заведомо напишет положительный отзыв,
если только он не хочет специально завалить своего аспиранта - и это опять же
интрига, а вовсе не соображения честной и добросовестной научной экспертизы.

Сообщение от IvanSpbRu

уровень заслуг, который вызывает уважение в любом сообществе - реальном или сетевом

Нет вопросов. Но вы согласны, что личность должна аутентифицироваться в сетевом
сообществе, прежде чем начнут снимать шляпу перед виртуальным ником личности?
А то так, кто-угодно кем-угодно может здесь назваться, и требовать мегауважения.
Один из косвенных способов аутентификации - ссылки на опубликованные научные
труды (в которых стоят разумеется настоящие ФИО личности), и дискуссия по ним,
не оставляющая никаких сомнений в авторстве виртуального ника по этим трудам.

Сообщение от IvanSpbRu

Если случайно Вас задел - извините

Я тоже, в свою очередь, извиняюсь. Но вопрос аутентификации все же остается

Сообщение от IvanSpbRu

подтвердить качество своей ученой степени

Безусловно, особенно если он начинает упоминать о своих титулах в аргументах

Сообщение от IvanSpbRu

А цель портала - и не обсуждение научных задач

Раз так, то к чему вообще здесь какие-то упоминания о принадлежности к ученым?

Сообщение от IvanSpbRu

Но смысл в том, что советы Вы тоже считаете достаточным вкладом?

Безусловно считаю. Причем помощь аспирантам и соискателям - в первую очередь.

Сообщение от gav

Но, надо отдать ему должное, больше ссылок на свой научный авторитет в качестве аргумента
спора он не использовал, и дискуссия с ним, как правило, проходит очень полезно и конструктивно

И это блестящий пример "адаптации" в сетевом сообществе, о которой я уже так
долго здесь толкую. И за это и я и другие участники выражают ему мегареспект.

[gav]

Olafson
[quote]fazotron действительно может быть образцом манеры общения на форуме.
Трудно даже представить его, участвующего в какой-нибудь затяжной дискуссии.[quote]
Неучастие в затяжных дискуссия говорит о хорошей манере общения? По-моему, скорее, наоборот. Манеру общения и судят по манере ведения длинной и сложной дискуссии. Одно дело быть вежливым и корректным в двух словах. И совсем другое - в затяжной дискуссии.

[key]

По поводу манерности

Меня как человека постороннего очаровал местный фольклор - использование наукообразных междометий типа "объективность", "аргумент", "докажите".
Сказал "аргумент" - и вознесся, причастился научной объективности.
(Есть хочу - Докажи - Пить хочу - Субъективно. Голословно)
Младоаспирантская субкультура однако

[nauczyciel]

Сообщение от key

Младоаспирантская субкультура однако

Вы, видимо, к ней тоже приобщились, раз игнорируете простой вопрос (#216):
зачем для общения с богом нужен посредник в лице РПЦ?

[fazotron]

Ну, коллеги, оказывается, можно и не участвуя в дискуссии, быть в нее втянутым.
Спасибо всем в целом за положительную оценку моей скромной деятельности на форуме
А не участвую я в ряде дискуссий по вполне прозаической причине - меня они просто не затрагивают и поэтому они мне не интересны.
Кроме того, они занимают довольно много времени (ведь участие требует определенной работы с материалом), а его всегда не хватает
К сожалению все более-менее длительные споры неизбежно переходили на личности и "оценку" этих личностей и это неприятно