Милиция

[Alextiger]

Maksimus

Л. РОШАЛЬ: Я много вопросов не поднял. О распределении выпускников медицинских вузов, о разрушении военной медицины. Если что-то случится, что невоеннообязанные поедут куда-то? Сегодня после окончания медицинских вузов, большой процент студентов не идет работать даже в медицину. 10-40 процентов, обучающихся за государственный счет. Это разрушение военной медицины. Я тоже об этом не говорил. Обо все не скажешь, и так мне говорят, что я много говорю.

деятельность гражданского персонала будет регулироваться трудовым законодательством Российской Федерации. И с точки зрения боеготовности, как считает полковник запаса А.Каньшин, «могут возникнуть трудности с их круглосуточным нахождением на службе, вынужденной, а иногда и срочной передислокацией из одной точки страны в другую». Вызывает озабоченность председателя комиссии и невысокий уровень зарплаты гражданских служащих медслужбы ВС РФ
...
в первой четверти XVII века в результате военных реформ Петра I медицинская служба русской армии оформилась организационно – «медицинские чины» были введены в штат воинских частей.

[Maksimus]

Alextiger, все доводы крутятся вокруг

Сообщение от Alextiger

Если что-то случится, что невоеннообязанные поедут куда-то?

Нормальный уровень оплаты труда должен быть. Какая разница, будет ли врач военнослужащим или госслужащим Минобороны?
Или вы считаете надели на врача погоны, заплатили 3 копейки и послали в гарнизоны, куда другие за такие деньги не поедут, нормальным?

А все страхи про "не поедут на фронт" легко развеиваются заключением служебного контракта (без права рассторжения по собственному желанию, как у военных) и законами военного времени.

Сообщение от Alextiger

в первой четверти XVII века в результате военных реформ Петра I медицинская служба русской армии оформилась организационно – «медицинские чины» были введены в штат воинских частей.

В штате воинских частей есть и гражданский персонал. Если не ошибаюсь, врачи до революции в армии были именно военными специалистами.

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

Какая разница, будет ли врач военнослужащим или госслужащим Минобороны?

а если для вас никакой разницы, к чему тогда ваши утверждения? Какой смысл? МО просто хочет сэкономить, платя пониженную зарплату, а вы?

Сообщение от Maksimus

и законами военного времени.

какие российские "законы военного времени" в Афгане или Ю.Осетии?

Сообщение от Maksimus

В штате воинских частей есть и гражданский персонал.

На подводных лодках и военных кораблях тоже гражданские должны ходить? Или гражданский ротный санинструктор в окопе? Ну-ну.

И поэтому массово закрываются военно-медицинские вузы, санчасти, д.м.н. увольняют. То есть нормально? Хотя гражданский врач просто не имеет подготовки и не может быть военврачем.

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

а если для вас никакой разницы, к чему тогда ваши утверждения?

К тому, что по моему скромному мнению, нецелесообразно наличие воинских званий у обеспечивающего персонала (это не только врачи).
И получение того же объема льгот, что и военнослужащие.

Сообщение от Alextiger

какие российские "законы военного времени" в Афгане или Ю.Осетии?

Тогда контракт. + тройная оплата дней нахождения в зоне вооруженного конфликта и другие льготы (досрочная пенсия и т.п.). Многие в ту же Чечню именно за "боевыми" ехали.

Сообщение от Alextiger

На подводных лодках и военных кораблях тоже гражданские должны ходить?

А что такого? Допуск по 2 форме и вперед. Те же подводные лодки и военные корабли строятся гражданскими, гражданские специалисты с заводов осуществляют авторский надзор в процессе эксплуатации, гарантийный ремонт и т.п.

Сообщение от Alextiger

Или гражданский ротный санинструктор в окопе?

Санинструктор - это обычный срочник или контрактник, военнослужащий подразделения.

Сообщение от Alextiger

То есть нормально?

Нет. Я разве где-то утверждал обратное?

Сообщение от Alextiger

Хотя гражданский врач просто не имеет подготовки и не может быть военврачем.

Согласен. Но из этого не следует, что военврач должен быть именно военнослужащим.

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

нецелесообразно наличие воинских званий у обеспечивающего персонала (это не только врачи).
И получение того же объема льгот, что и военнослужащие.

А почему, собственно? Ага, вот и ваш мотив как у Сердюкова - сэкономить, лишить, отнять А говорили вроде:

Сообщение от Maksimus

Нормальный уровень оплаты труда должен быть. Какая разница, будет ли врач военнослужащим или госслужащим Минобороны?

Так что сами говорите про разницу. Да никто не пойдет на таких унизительных условиях. Только добьете медслужбу.

Сообщение от Maksimus

Тогда контракт. + тройная оплата дней нахождения в зоне вооруженного конфликта и другие льготы

контракт-то военный. Гражданские - по ТК РФ только. А это выходные, ограниченный рабочий день, отсутствие тревог и приказов и т.д. А главное, конфликт в ЮО начался и длится 5 дней, а вы месяц будете собирать контингент желающих и подписывать гражданские контракты. Военный врач по приказу вылетает немедленно.

Сообщение от Maksimus

А что такого? Допуск по 2 форме и вперед. Те же подводные лодки и военные корабли строятся

а причем тут строится? На корабле он несет такую же службу и подвергается ровто таким же рискам, как остальной экипаж

Сообщение от Maksimus

Нет. Я разве где-то утверждал обратное?

Зато министр утверждал, обосновывая ликвидацию вузов и МСЧ ровно вашими аргументами.

Раньше военврачи и др. имели свои звания и свой узкий погон. Похоже на соотношения линейки званий как в ВС и МВД. Но всё таки не гражданские. Тогда почему бы и полицию не сделать гражданской?

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

Гражданские - по ТК РФ только.

Есть еще госслужащие - по ФЗ «О государственной гражданской службе Российской Федерации», и контракт у них служебный. Надо развить и доработать этот институт под нужды Минобороны. А оформить юридически это не проблема.

Короче, доводы защитников свелись к деньгам.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alextiger

Так что сами говорите про разницу.

Про разницу с военнослужащими говорю, а также про достойный уровень оплаты труда военврачей.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Alextiger

Раньше военврачи и др. имели свои звания и свой узкий погон.

Так пусть, если хотят, себе классные чины сделают. Я ж про это тут и писал.

Сообщение от Alextiger

Но всё таки не гражданские.

Пусть и так. Военные специалисты, гос.служащие.

Сообщение от Alextiger

Тогда почему бы и полицию не сделать гражданской?

Ну она и не военная. Это государственная (правоохранительная) служба.
Зы. А во многих странах так и есть.

[Alextiger]

За плохую работу? Так они и в мирное время работают, а не траву красят.

Сообщение от Maksimus

контракт у них служебный. Надо развить и доработать этот институт под нужды Минобороны

невозможно. Гражданский контракт в принципе не может подразумевать требований, какие предьявляются к военным. Тревоги, приказы, отсутствие выходных, риск и т.п.

А доводы не свелись к деньгам, если вы внимательно читали, но это важно тоже. Например, какова причина, почему врач на АПЛ не должен быть военным? А в горячую точку вы как будете срочно добровольцев отлавливать и особые контракты подпичывать? А надо полевой госпиталь отправить немедленно.
Кстати, доводы к деньгам и льготам сводятся как раз у вас

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maksimus

Ну она и не военная. Это государственная (правоохранительная) служба.

да. Но не гражданская - выделена в особый военизированный тип, приближенный к военной.

Добавлено через 3 минуты
Каким критерием тогда по вашему должен отличаться гражданский служащий и военный?

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

невозможно.

Все возможно. Как это оформить с правовой точки зрения - отдельный вопрос.

Сообщение от Alextiger

Гражданский контракт в принципе не может подразумевать требований, какие предьявляются к военным.

Вот и не надо к обслуживающему персоналу предъявлять требования как к военным.

Сообщение от Alextiger

Тревоги

Сообщение от Alextiger

отсутствие выходных,

Сменность рулит. И преувилечивать про отсутствие выходных тоже не нужно.

Сообщение от Alextiger

риск и т.п.

Этого добра и на гражданке хватает.

приказы

Приказы вышестоящего начальника должны выполняться независимо военный ты или гражданский.

Сообщение от Alextiger

А в горячую точку вы как будете срочно добровольцев отлавливать и особые контракты подпичывать?

Зачем, изначально контракты должны предусматривать такую возможность.

Сообщение от Alextiger

Кстати, доводы к деньгам и льготам сводятся как раз у вас

Не нужно уповать на статус военнослужащего как на палочку-выручалочку от всех бед и проблем. И что с его лишением военврач перестанет быть таковым и т.п.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alextiger

Каким критерием тогда по вашему должен отличаться гражданский служащий и военный?

Вопрос сформулируйте четче.

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

Вопрос сформулируйте четче.

куда уж четче? кто такой у вас "обслуживающий персонал", которы не может быть военным? Критерий пожалуйста.

И главное, в чем у вас смысл этого разделения (кроме экономии)?

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

кто такой у вас "обслуживающий персонал", которы не может быть военным?

Любой обслуживающий персонал может быть военным, но не всегда это целесообразно. Как пример, тыловики всех мастей, юристы, частично преподаватели, переводчики, журналисты, военкоматчики, военпреды и т.п.

Сообщение от Alextiger

И главное, в чем у вас смысл этого разделения (кроме экономии)?

А разве одного этого не достаточно? Это в Союзе себе можно было позволить, теперь дерьмократия, затяните пояса. Уменьшение расходов на армию - это и в Европе, и в США идет.
А смысл еще и в справедливой оплате и льготах. Негоже когда, например майор-тыловик получает как майор-летчик.