Милиция

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

Любой обслуживающий персонал может быть военным, но не всегда это целесообразно.

так что такое "обслуживающий персонал"? критерии его отличения дайте.

Сообщение от Maksimus

А смысл еще и в справедливой оплате и льготах.

тогда ответьте на вопрос про врача на АПЛ. Как раз тут справедливо было бы не различать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Maksimus

А разве одного этого не достаточно?

так может и это, военных всех в гражданскую службу перевести? вот экономия будет. А кодекс доработать под нужды МО, как вы говорите.

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

так что такое "обслуживающий персонал"? критерии его отличения дайте.

Который непосредственно не участвует в боевых действиях, управлении военной техникой, управлением подразделениями и частями, планированием и управлением ведением боевых действий, подготовкой и обучением личного состава. Как-то так, более подробно расписывать нет времени.

Сообщение от Alextiger

тогда ответьте на вопрос про врача на АПЛ. Как раз тут справедливо было бы не различать.

И какая разница? давайте и врачу из медсанчасти атомной станции звание дадим.

Сообщение от Alextiger

ак может и это, военных всех в гражданскую службу перевести?

Не надо утрировать.

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

И какая разница? давайте и врачу из медсанчасти атомной станции звание дадим.

а причем тут это? По вашему же критерию, врач на ПЛ непосредственно участвует в боевых действиях вместе с экипажем. Не менее чем ротный санинструктор.
А начальник госпиталя управляет своим пдразделением. По вашим критериям получается, что связист в глубоком штабном бункере под Москвой более справедливо является военным, чем врач госпиталя неподалеку от передовой. А подготовка личного состава, мне кажется примерно аналогична сохранению здоровья этого личного состава.

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

врач на ПЛ непосредственно участвует в боевых действиях вместе с экипажем

Нет, участвует только в медицинском обеспечении боевых действий. Ни в управлении АПЛ, ни в управлении личным составом он не участвует.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Alextiger

А начальник госпиталя управляет своим пдразделением.

Допустимо, чтобы он был военным, но и от того что он не будет военным - разница не велика. Кстати реформа пока пошла по этому пути. Например в тех же военкоматах субъектов военным остался только военком (городские и районные военкоматы превращены в отделы военкоматов субъектов).

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

Ни в управлении АПЛ, ни в управлении личным составом он не участвует.

а что, от этого риск меньше? Где же справедливость, о которой вы говорили?

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

а что, от этого риск меньше?

А риск на атомной станции, в шахте, на хим заводе есть?

Сообщение от Alextiger

Где же справедливость, о которой вы говорили?

В оплате труда (особо - за боевые походы) и льготах (досрочная пенсия и т.п.).

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

А риск на атомной станции, в шахте, на хим заводе есть?

мы про боевые действия говорим, не надо передергивать.

Сообщение от Maksimus

В оплате труда (особо - за боевые походы) и льготах (досрочная пенсия и т.п.).

зачем тогда военные? Всех перевести на гражданку, а повышенно платить только боевые. По вашей логике разницы-то реально нет. Все условия также в контракте прописать.

Добавлено через 5 минут
Ладно, не будем дальше спорить, мысль ваша понятна. Где-то она не продумана таки Но мне кажется такой односторонний подход может быть вреден для боеспособности ВС.

[Илья226]

Гражданских то можно врачей на контракт, только военная медицина- отрасль специфическая. Врач на АПЛ кстати не показатель- по сути там ургентной хирургией все начинается и заканчивается. В принципе (если откинуть вопросы секретки и аварийные ситуации) то и нормальный гражданский хирург- практик потянет. Операционные на лодках оборудованные, народ дисциплину понимает, из пистолетов не палят и гранаты не разрываются. Чаще всего аппендициты бывают). Упрощаю конечно...
А вот специфика осколочных и пулевых ранений, контузий, термичка, токсикология БОВ, лучевые поражения наконец- на гражданке этого как правило не бывает. Как готовить специалиста будем чтобы он сразу в боевых условиях работать начал? Причем со всем и сразу? А большинсво из названного (ну лучевые и БОВ откидывая) это нормальная практика полевого врача. Причем все это- в условиях палатки с земляным полом или землянки когда над операционным полем простыню сверху держат- чтобы грязь с потолка не падала. Видели когда нибудь такие операционные? Не сможет гражданский работать. однозначно переучивать надо.
Приведу пример- вот давайте с завтрашнего дня стоматологов упраздним. Стом факи прикроем, по контракту наберем обычных врачей, они за две недели переучаться и будут зубы рвать. Ну а что? какая экономия ведь...сразу и для брюха и для зубов один специалист. Бред ведь верно?
Я и говорю- звания в принципе необязательны...но военные специалисты должны быть приравнены к обычным офицерам. Ну будт не полковник мед службы а скажем военврач первого ранга. Причем в правах приравненный к полковнику. Зачем? А выслуга и пенсия? А боевые? А вопросы субординации? Положи срочника в обычную больницу- он среди гражданских оборзеет. А что? Он никому не подчиняется ведь. Начнет драки устраивать и наркоту с водкой таскать. Да и младшие офицеры бывают такое на гражданке в больнице выкидывают- как с ними управляться?

Добавлено через 13 минут
Я в истории ВОВ не специалист но по моему в начале войны так и было...до введения погон и офицерства. Был командир РККА и военный специалист. У политруков тоже что то отдельное было. В принципе правильно.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Maksimus

И какая разница? давайте и врачу из медсанчасти атомной станции звание дадим.
.

Э нет. разница существенная. Когда автономка месяца три или полгода то врач на АПЛ по сути один в поле воин. И терапевт и хирург и патанатом (если понадобиться). Нельзя всплыть и перегрузить сложный случай на берег. Нельзя даже подать радиосигнал вне установленного расписания. Умрет матрос- значит на твоей совести.
А врач с АЭС всегда может ту же скорую помощь вызвать. И пойти с чистой совестью чай с бубликами пить- потому что у него рабочий день кончился.

[Maksimus]

Сообщение от Илья226

Не сможет гражданский работать. однозначно переучивать надо.

Я разве говорил, что нужно ликвидировать военную медицину как специальность?

Сообщение от Илья226

А что? Он никому не подчиняется ведь. Начнет драки устраивать и наркоту с водкой таскать. Да и младшие офицеры бывают такое на гражданке в больнице выкидывают- как с ними управляться?

Устав допускает подчинение военного гражданскому.
К тому же заставлять врача заниматься дисциплиной и воспитанием - это имхо извращение. Для этого есть другие люди.

Сообщение от Илья226

Когда автономка месяца три или полгода то врач на АПЛ по сути один в поле воин. И терапевт и хирург и патанатом (если понадобиться). Нельзя всплыть и перегрузить сложный случай на берег. Нельзя даже подать радиосигнал вне установленного расписания. Умрет матрос- значит на твоей совести.

И что? Это аргумент за наличие званий или за профессионализм военврача?

[Илья226]

Это аргемент за то что нельзя гражданскими специалистами подменить нормального выпускника ВВУЗА как Вы предлагаете. Заключение контракта не делает специалиста- пиджака полноценным военным специалистом. Слишком разные требования к ним.
По поводу отмены званий поэтому я не согласен. Иначе мы попросту потеряем отрасль военной медицины как таковую. Поэтому нужна альтернатива. Какая- я написал.