Кто больше зарабатывает в Москве: учитель в школе или преподаватель в ВУЗе? - Страница 2

caty-zharr · 02.08.2010, 15:21

Цитата:

Сообщение от Лучник

Фигня какая-то...

Почему фигня? Рассея...

osmos · 02.08.2010, 15:40

Ну так всегда было - чем опаснее труд, тем он ниже оплачивается.

Лучник · 02.08.2010, 16:11

Цитата:

Сообщение от osmos

Ну так всегда было - чем опаснее труд, тем он ниже оплачивается.

Не могу согласиться. У меня дядя был шахтер - кавалер ордена Ленина. По тогдашним меркам деньги им платили ооочень большие.

Добавлено через 10 минут 44 секунды
Впрочем, относительно шахтеров и билетерши все понятно. Для того, чтобы работать билетершей, нужно жить в Москве. У шахтера такой возможности нет, поэтому он бы, может, и рад претендовать на такое место, но не может.

А вот обозначенная в заглавном топике разница в зарплатах школьного учителя и вузовского преподавателя для меня не понятна. Ведь доцент всегда может пойти в школу, диплом-то и преподавательский стаж у него есть, а учитель в вуз - нет...

IvanSpbRu · 02.08.2010, 17:01

Цитата:

Сообщение от Лучник

А вот обозначенная в заглавном топике разница в зарплатах школьного учителя и вузовского преподавателя для меня не понятна. Ведь доцент всегда может пойти в школу, диплом-то и преподавательский стаж у него есть, а учитель в вуз - нет...

Не факт, что доцента в школе ждут. Да и учить десятилетних и двадцатилетних остолопов - большая разница

Lu4 · 02.08.2010, 17:16

В нашем регионе обычный средний учитель и обычный средний преподаватель вуза зарабатывают приблизительно одинаково, если находятся примерно в одинаковых "весовых" категориях. Например, молодой специалист - учитель и молодой спец-т - препод вуза. Или: учитель со стажем 5-6 лет с разрядом 13-14 и преподаватель-кандидат наук с таким же стажем...
Очень высокие зарплаты учителей в Москве возможны, на мой взгляд, только в полностью частных школах для непростых детей ещё более непростых родителей. В обычных же муниципальных школах всё может быть совсем по-другому... А вообще ни для кого не секрет, что ставка того же учителя в Москве (как и любого другого специалиста) выше, чем в целом по стране...

Копикуз · 02.08.2010, 17:24

Из собственного опыта. Работала в учреждении дополнительного образования детей - ставка методиста + пол-ставки педагога (и то и другое высшая категория). После защиты перешла в институт повышения квалификации учителей - ставка ст. преподавателя + пол-ставки методиста. По сравнению с прежним местом работы зарплата меньше примерно на 3 тыс. (это с учетом доплаты за степень).

nauczyciel · 02.08.2010, 17:30

Цитата:

Сообщение от caty-zharr

Почему фигня? Рассея...

А где иначе дела обстоят?

Цитата:

Сообщение от Лучник

По тогдашним меркам деньги им платили ооочень большие.

Тогда труд оценивался согласно сложности и квалифицированности.

caty-zharr · 02.08.2010, 18:00

Цитата:

Сообщение от nauczyciel

А где иначе дела обстоят?

А что, разве на Западе врач, который учится не в пример дольше остальных, получает меньше какого-нибудь офис-менеджера захудалой компании? Мне казалось, что больше. Возможно, я и ошибаюсь, и везде, во всем мире профессии сложные по условиям или длительности обучения оплачиваются меньше, чем простые, даже не требующие наличия среднего или высшего профессионального.

nauczyciel · 02.08.2010, 18:57

Цитата:

Сообщение от caty-zharr

разве на Западе врач, который учится не в пример дольше остальных, получает меньше какого-нибудь офис-менеджера захудалой компании? Мне казалось, что больше

Не знаю, почему Вам это кажется - на западе, в Польше, врач получает около 1200 злотых в месяц. Это примерно 12000 рублей. Правда, там и цены меньше, чем в России, но не намного.

Ink · 02.08.2010, 19:02

Такс, начинаем разбираться.
Во-первых, хватит переливать из пустого в порожнее и давайте выясним факты о з/п (и доходе чистыми на руки) учителей в г. Москве. Идем сюда - Система образования Департамента образования города Москвы и изучаем. Для тех, кому лень лопатить нормативные документы, - я подготовил краткий вывод: да, зарплата более 60 000 рублей для молодого специалиста только что окончившего вуз и устроившегося работать в школу, например, учителем английского языка, - реальность
Во-вторых, теперь мы можем обсудить з/п учителей/преподавателей. Как в Москве, так и в регионах.
Итак, напоминаю Вам, что главное отличие преподавателя вуза от учителя школы (сейчас рассматриваем финансовый аспект), - возможность как качественного, так и количественного роста доходов. В то время как учитель, - только количественный рост. Что это значит? Всё просто: учитель растет по категориям. Категории зависят от стажа. З/п (упрощенно) зависит от категории и нагрузки. Как растет преподаватель? По разному. Это может быть линейный рост --> ассистент --> ст. препод --> доцент --> профессор. Причем ни на одной из этих позиций (должностей) можно не иметь ни степени, ни звания. Это может быть и иной вариант роста например, ассистент --> ст. препод --> степень --> доцент --> звание --> степень --> профессор --> звание. Причем количество вариаций не так и мало. Для каждого из вариантов будет и свой доход. Но особенность преподавательского труда - возможность качественного скачка дохода после получения степени и звания. Еще один немаловажный факт, - возможность совмещать как преподавательскую работу (ставка там, 0,5 ставки там и еще 0,25 там подхватим), так и преподавательскую работу с другой прочей работой, по специальности. У учителя такой возможности нет. Его специальность - учитель-предметник. Еще один, немаловажный для нашей страны, - коррупционный аспект. Это тоже доход. По моим субъективным наблюдениям, коррупционный доход учителя в Москве (а тем паче завуча/директора школы) выше коррупционного дохода преподавателя регионального (провинциального) вуза, гораздо выше аналогичного дохода собрата-учителя в той же провинции и сопоставим с аналогичным у преподавателя среднестатистического вуза Москвы. Но вот здесь и проявляется некая особенность нашей системы образования: в начале своей карьеры, в Москве, учитель получает больше ассистента. Но, со временем, ситуация меняется: учитель как получал одну сумму, так и продолжает получать её. + некий процент роста с набором опыта. У преподавателя, рост поставлен в зависимость от степени, должности и нагрузки и рост осуществляется уже не в процентах, а в разах. Теперь на цифрах, для понимания сути вопроса.
Москва Цифры усредненно-условные
1) учитель немецкого языка в школе (молодой специалист) - около 50 000 на руки чистыми.
2) преподаватель вуза (ассистент на ставку) - около 6 000 - 9 000
-------------------------
3) учитель стаж 3 года - 60 000
4) ст. препод - 12 -15
-------------------------
5) учитель стаж 5 лет - 65 000
6) доцент
а) неостепененный - 22
б) остепененный - 44
в) остепененный, со званием - 50
-------------------------
7) учитель стаж 10+ лет - не более 70 000
8) профессор
а) неостепененный - 40
б) к.ХХ.н., профессор по должности - 60
в) к. ХХ.н., профессор по званию - 70-80
г) д.ХХ.н., по должности - 100+
д) д.ХХ.н., по званию - 120+

В регионах сохраняется примерно то же соотношение, но с учетом меньшей суммы дохода.

02.08.2010, 15:40	#12
osmos Platinum Member Регистрация: 08.04.2009 Адрес: Москва-Петушки Сообщений: 3,360	Ну так всегда было - чем опаснее труд, тем он ниже оплачивается.
	--------- Формула успеха: вставай рано, ложись поздно, работай упорно, будь справедлив, получи наследство дядюшки-миллиардера

02.08.2010, 17:16	#15
Lu4 Silver Member Регистрация: 14.11.2008 Сообщений: 693	В нашем регионе обычный средний учитель и обычный средний преподаватель вуза зарабатывают приблизительно одинаково, если находятся примерно в одинаковых "весовых" категориях. Например, молодой специалист - учитель и молодой спец-т - препод вуза. Или: учитель со стажем 5-6 лет с разрядом 13-14 и преподаватель-кандидат наук с таким же стажем... Очень высокие зарплаты учителей в Москве возможны, на мой взгляд, только в полностью частных школах для непростых детей ещё более непростых родителей. В обычных же муниципальных школах всё может быть совсем по-другому... А вообще ни для кого не секрет, что ставка того же учителя в Москве (как и любого другого специалиста) выше, чем в целом по стране...
Lu4 Silver Member Регистрация: 14.11.2008 Сообщений: 693

02.08.2010, 19:02	#20
Ink Киберпанк Регистрация: 24.04.2009 Сообщений: 10,958	Такс, начинаем разбираться. Во-первых, хватит переливать из пустого в порожнее и давайте выясним факты о з/п (и доходе чистыми на руки) учителей в г. Москве. Идем сюда - Система образования Департамента образования города Москвы и изучаем. Для тех, кому лень лопатить нормативные документы, - я подготовил краткий вывод: да, зарплата более 60 000 рублей для молодого специалиста только что окончившего вуз и устроившегося работать в школу, например, учителем английского языка, - реальность Во-вторых, теперь мы можем обсудить з/п учителей/преподавателей. Как в Москве, так и в регионах. Итак, напоминаю Вам, что главное отличие преподавателя вуза от учителя школы (сейчас рассматриваем финансовый аспект), - возможность как качественного, так и количественного роста доходов. В то время как учитель, - только количественный рост. Что это значит? Всё просто: учитель растет по категориям. Категории зависят от стажа. З/п (упрощенно) зависит от категории и нагрузки. Как растет преподаватель? По разному. Это может быть линейный рост --> ассистент --> ст. препод --> доцент --> профессор. Причем ни на одной из этих позиций (должностей) можно не иметь ни степени, ни звания. Это может быть и иной вариант роста например, ассистент --> ст. препод --> степень --> доцент --> звание --> степень --> профессор --> звание. Причем количество вариаций не так и мало. Для каждого из вариантов будет и свой доход. Но особенность преподавательского труда - возможность качественного скачка дохода после получения степени и звания. Еще один немаловажный факт, - возможность совмещать как преподавательскую работу (ставка там, 0,5 ставки там и еще 0,25 там подхватим), так и преподавательскую работу с другой прочей работой, по специальности. У учителя такой возможности нет. Его специальность - учитель-предметник. Еще один, немаловажный для нашей страны, - коррупционный аспект. Это тоже доход. По моим субъективным наблюдениям, коррупционный доход учителя в Москве (а тем паче завуча/директора школы) выше коррупционного дохода преподавателя регионального (провинциального) вуза, гораздо выше аналогичного дохода собрата-учителя в той же провинции и сопоставим с аналогичным у преподавателя среднестатистического вуза Москвы. Но вот здесь и проявляется некая особенность нашей системы образования: в начале своей карьеры, в Москве, учитель получает больше ассистента. Но, со временем, ситуация меняется: учитель как получал одну сумму, так и продолжает получать её. + некий процент роста с набором опыта. У преподавателя, рост поставлен в зависимость от степени, должности и нагрузки и рост осуществляется уже не в процентах, а в разах. Теперь на цифрах, для понимания сути вопроса. Москва Цифры усредненно-условные 1) учитель немецкого языка в школе (молодой специалист) - около 50 000 на руки чистыми. 2) преподаватель вуза (ассистент на ставку) - около 6 000 - 9 000 ------------------------- 3) учитель стаж 3 года - 60 000 4) ст. препод - 12 -15 ------------------------- 5) учитель стаж 5 лет - 65 000 6) доцент а) неостепененный - 22 б) остепененный - 44 в) остепененный, со званием - 50 ------------------------- 7) учитель стаж 10+ лет - не более 70 000 8) профессор а) неостепененный - 40 б) к.ХХ.н., профессор по должности - 60 в) к. ХХ.н., профессор по званию - 70-80 г) д.ХХ.н., по должности - 100+ д) д.ХХ.н., по званию - 120+ В регионах сохраняется примерно то же соотношение, но с учетом меньшей суммы дохода.
Ink Киберпанк Регистрация: 24.04.2009 Сообщений: 10,958

02.08.2010, 17:24	#16
Копикуз Junior Member Регистрация: 08.09.2009 Сообщений: 15	Из собственного опыта. Работала в учреждении дополнительного образования детей - ставка методиста + пол-ставки педагога (и то и другое высшая категория). После защиты перешла в институт повышения квалификации учителей - ставка ст. преподавателя + пол-ставки методиста. По сравнению с прежним местом работы зарплата меньше примерно на 3 тыс. (это с учетом доплаты за степень).

Реклама