Массовая безграмотность

[deniska56]

Сообщение от МР1

ЕГЭ это еще цветочки, как выясняется, скоро в старших классах останется 4 обязательных предмета - гражданская оборона, физкультура, и какие-то "место России в мире" и "гражданская сознательность". Физику, химию и биологию сольют в одно "естествознание", математику присоединят к информатике и т.д.

Что за фантазии на тему?

[МР1]

Какие фантазии, в соседной теме была ссылка. Это новейшая инициатива Единой России. У нее и спросите, куда делся русский язык и литература!
Я вот считаю, что как раз космос, Второе Баку и индустриализация были следствиями того, что я написал. И не забывайте, основатели Советского государства не были такими уж государственниками, которые хотят видеть свою страну впереди кого-то. Они просто хотели создать справедливое общество со свободными, гармонично развитыми людьми.

[saovu]

Сообщение от МР1

основатели Советского государства не были такими уж государственниками, которые хотят видеть свою страну впереди кого-то

Тут Вы не правЫ.

[mike178]

Мне кажется, что начитанность и уровень грамотности далеко не всегда взаимосвязаны. У нас в классе была одна очень начитанная девочка, которая по сочинениям практически всегда получала оценку 5/2 (первая оц. - за содержание, вторая - за грамотность). Я же, наоборот, когда учился в школе, читал мало, но мне повезло с т.н. "врожденной грамотностью". Сочинения я никогда не любил: то ли не нравилось, что надо напрягаться, вдумываться, вчитываться, то ли просто слабовато было с логикой или слишком незрелым я был для анализа произведений, - одним словом, за грамотность у меня всегда была оценка "5", а вот за содержание - как правило, "4"; если же удавалось скомпилировать сочинение из подручных источников - получал пятак, если совсем плохо была раскрыта тема, то трояк. Зато диктанты обожал, почти всегда были по ним отличные оценки.

Что же касается общения в интернете, то я все равно стараюсь писать грамотно - по крайней мере, на форуме я обращаю внимание на постановку знаков препинания и орфографию. В аське же или скайпе практически всегда опускаю запятые, пишу рублеными фразами и описки, конечно же, не поправляю. Хотя иногда могу написать исправленный вариант после звездочки (*).

Насчет уровня грамотности населения могу сказать, что он неуклонно падает, впрочем как и общий уровень образованности. Молодежь, общаясь в социальных сетях и на всевозможных форумах, злоупотребляет всякими там "общацца", "превед" и т.п., поэтому далеко не всегда им удается перестроиться на "нормальный" язык, в частности в письменной речи.

Кроме того, есть наиболее распространенные ошибки, которые часто делает не только необразованная часть молодежи, но также и взрослые люди с высшим образованием, в т.ч. и с ученой степенью. Причем ошибки могут быть самые разные: связанные с правописанием, с неправильной постановкой знаков препинания, неверным соединением слов между собой (не тот падеж, нарушение логики в предложении и т.д.). Очень часто натыкаюсь, например, на такие:
-- появление гибрида "вообщем". Такого слова не существует! Есть слово "вообще" и есть "в общем".
-- "согласно приказа, распоряжения" и др. Это неправильно! Правильно употреблять дательный падеж, а не родительный. Согласно (чему?) приказу, распоряжению - вот это верно.
-- неверное написание предлога "в течение" (в течении часа - неправильно!)
-- неверное употребление "также / так же", "тоже / то же" (пользуясь случаем, передаю привет Ink'y)
и т.п.

[Ink]

Сообщение от osmos

Связано ли это с преподаванием основ языка в школе?

Несомненно: малограмотные учителя не умеющие объяснить предмет - это моя бывшая учительница русского языка. Бабулька лет 70 еще тогда. Впала в маразм, на уроках разговаривала сама с собой. У всего класса были "5". На экзаменах в вуз многие выяснили, что это "2". Я же не пожалел денег на подготовительные курсы при вузе. Там то же не то, чтобы учили. Но уровень моей личной грамотности повысился в разы.

Сообщение от osmos

Какую роль играет в этом средства онлайн коммуникации (ведь не все,
кто пишут в сети, пишут безграмотно!)?

Напротив. Word, расширения для интернет-мессенджеров, браузеров как раз позволяют любому неучу писать на среднем (нормальном) уровне грамотности. А вот если всё это в раз пропадёт, то...будет настоящая катастрофа.

Сообщение от osmos

Может ли данная тенденция повлиять на изменения норм русского языка и привести к последующему упрощению правил?

Должна. Но в этом нет ничего страшного. Русский язык - живой язык. Он должен подстраиваться под носителей, а не носители под него. Если культурный уровень среднего носителя языка понижается, то должно происходить и некоторое послабление норм. Опять же: само понятие норма уходит. Как раз пример кофе. Я всегда считал и произносил его средним родом. В одной из тем некая форумчанка сильно кипятилась по этому, называла меня безграмотным и утверждала, что кофе - он. Ну и кто прав? Вот и появляется альтернатива для меня и моего круга общения - оно; для неё и её круга - он. Но и я, и она с одного культурного слоя общества - научно-преподавательского. И, так как возможности определить кто прав нет, - имеем два варианты. Иначе - имеем гражданскую войну из-за мелочи (в которой, несомненно, победит моя сторона )

[osmos]

mike178, а по какой причине это происходит, ты так и не сказал.
Меня причина интересует... Понимаешь?

Я просто на протяжении долгого периода времени размышляю над вопросами:
почему и что дальше будет? И не нахожу ответа...

[Ink]

Сообщение от mike178

-- неверное употребление "также / так же", "тоже / то же" (пользуясь случаем, передаю привет Ink'y)

Да. Имею проблему при написании "да же/ даже", "так же/ также", "то же/тоже" и т.п.

[МР1]

Mike178, последний вариант - это скорее какой-то бюрократический специфический жаргон. Я согласен, бывает, что развитый, культурный человек в смысле языка абсолютно неграмотен. Про поэта Гумилева например рассказывают, что он приносил стихи, и говорил "а знаки препинания расставьте сами". Но все же грубая орфографическая неграмотность в основном, по-моему, бывает связана именно с низким уровнем развития человека. Случаи "врожденной безграмотности" все же нечасты.
Saovu, я не хочу сказать, что основатели Советского государства не заботились о народе и государстве, они очень заботились. Просто лозунги типа "догнать и перегнать" Ленину, мне кажется, были чужды.

[mike178]

Сообщение от osmos

mike178, а по какой причине это происходит, ты так и не сказал.

1. Невнимательность:

Сообщение от osmos

Я просто на протяжении долгого периода времени

(но: в течение, в продолжение - верно!)

2. Врожденная "безграмотность" (неспособность к правильному письму).
3. Деградация школьного образования.

Сообщение от Ink

Имею проблему при написании "да же/ даже", "так же/ также", "то же/тоже" и т.п.

А я тебя пытался переучить, между прочим. Видать, плохо объяснил.

[osmos]

Ink, тут дело какое, ага...
Очень много в страну приезжает "иностранцев", которым, собственно говоря,
плевать как на Россию, так и на русский язык. Им проще написать как слышится
им, т.е. пливал я на всю вашу арфаграфию и пункутуацию. Со временем
таких может стать большинство, к ним вот готовы присоединиться и вы, человек,
не отождествляющий себя с дешевой наемной силой, но, тем не менее, идущий
на поводу безграмотности. Так что? Теперь нужно адаптировать нормы языка под
выше перечисленных?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mike178

но: в течение, в продолжение - верно!

да, спасибо, что подправил. Говорил, что ошибаюсь и описываюсь...