О переходе к двухуровневому высшему образованию

[Team_Leader]

Damon
Вы слишком придаете значение технической сторне дела. Все эти обсуждения: что нужно делать для перехода к двухуровневой системе В/О имели бы смысл, если бы то, что сейчас затевается делалось с целью действительного улучшения, модернизации, развития, улучшеня положении государства, и как следствие - расширения возможностей населения (в частносте студентов и выпускников ВУЗов).
Тем не менее, я настаиваю и указываю на главный момент всей этой реформы - а именно преследуемые цели ее разработчиков: отгораживание большей части населения (хотя это уже сейчас имеет место быть), закрепление такого положения - отстраненности от возможности повышения социального статуса и получения доступа к политической и экономической власти - "чужими", не людьми из мафии - людьми из народа.
Вполне допускаю, учитвая что доступ к ресурсам в современной России носит критическое значение как фактор физического выживания и жизнедеятельности индивидуума - это один из шагов по достижению целей "Вашингтонского", или какого там "римского" или "тель-авивского" обкома по "мягко говоря" планомернму сокращению численнности населения на даннй территории до "экономически обоснованного".

[VAR]

Textilshik

Проблема в том, что в российском высшем образовании нет реальной конкурсной системы, системы эффективного отбора

Если в на некий факультет будут принимать 100 человек, то там будет человек пятьдесят блатняка, а остальные действительно прошедшие серьезный отбор. Из этих прошедших половина бросит учиться после поступления. И останется около четверти ребят, с которыми можно работать. Это уже что-то.

Если прием увеличить до 300 человек, то будет тот же блатняк, возможно в чуть большем количестве, некоторая масса способных ребят и "большой хвост" - те, кто прошел из-за низкого конкурса и низкого проходного балла. Из этого хвоста кто-то может действительно начать учиться, но в общем и целом вменяемой аудитории уже не будет.

Это проблема первая.

А проблема вторая в том, что высшее образование в стране давно выполняет по большей части социализационные, нежели собственно образовательные функции. Это и следствие весьма странного школьного образования и того, что вузовское образование (а не диплом) на рынке труда не больно востребованы. И тут действительно можно говорить о том, что лишние "бутылочные горлышки" в системе образования вызовут в основном негативные социальные эффекты

[Team_Leader]

VAR

А проблема вторая в том, что высшее образование в стране давно выполняет по большей части социализационные, нежели собственно образовательные функции.

Ну, дело в том, что образование и социализация не могут быть между собой не связаны. Образование - его следствие компетенция - компетенция - ведет к тому, что человек начинает претендовать на принятие тех или иных решений (технических, управленческих) - не важно.
Это как раз нормальная ситуация. Так и должно быть. Не получил образование - ты рабочий. Это твоя социализация. Получил - ты инженер, руководитель и т.п. Это уже так или иначе другой уровень и дает другие возможности.

[Paul Kellerman]

Для узкой специализации под конкретные технологии, системы сущес-
твуют различные курсы. Те же центры обучения Microsoft или Cisco из
любого выпускника технического ВУЗ за 3 - 5 недель легко выучивают
специалиста под технологии этих фирм и люди успешно устраиваются.

Зачем этими узкоконкретными курсами, к тому же совершенно не даю-
щими какой-либо теоретической базы (хотя бы немного обоснующей
технологические решения, методы, стандарты и рекомендации этих
фирм) заменять математически обоснованные курсы такие как, основы
теории надежности, теория автоматов, модели вычислений, которые
совершенно не привязаны к продукции конкретного производителя и
позволяют мыслить максимально широко и критически оценивать все?

В ВУЗ-е, особенно первые 4 курса, должна даваться строго теорети-
ческая база, добытая научным методом и многократно проверенная.
Конкретику выпускник и сам прочитает в Инете или изучит на курсах.

Или Запад четко взял курс на то, чтобы отучить россиян самостоятель-
но мыслить? А наше бояре рады помочь им вернуть РФ в средний век.
Так к черту тогда РАН! Давайте послушаем попов, они же блин гении!
У них один ответ на все наши проблемы и вопросы: на все воля божия

[VAR]

Textilshik

образование и социализация не могут быть между собой не связаны. Образование - его следствие компетенция - компетенция - ведет к тому, что человек начинает претендовать

хорошая телефонная книжка полезнее десятка дипломов.
А претендовать можно на что угодно.. Толку-то.

[RuBor2]

Textilshik

Ну, дело в том, что образование и социализация не могут быть между собой не связаны. Образование - его следствие компетенция - компетенция - ведет к тому, что человек начинает претендовать на принятие тех или иных решений (технических, управленческих) - не важно.

Это всё так. Но мне кажется, VAR говорит немного о другом.

вузовское образование (а не диплом) на рынке труда не больно востребованы

Вот именно, что диплом. В современной России функции вузов всё более сводятся не к передаче знаний студентам, а к выдаче (или официальной продаже) дипломов. Социальный статус дают не знания и компетенция, полученные в вузе (как должно бы быть), а диплом. И, к сожалению, сейчас его наличие совсем не свидетельствует о наличии соответствующих знаний.

[VAR]

RuBor2

мне кажется, VAR говорит немного о другом

VAR говорит совершенно о другом.

Социальный статус дают не знания и компетенция, полученные в вузе (как должно бы быть), а диплом

диплом это некая (зачастую, не самая надежная) гарантия того, что человек социализирован, более-менее адаптирован к жизни в обществе, в иерархическом коллективе. И не более того.

сейчас его наличие совсем не свидетельствует о наличии соответствующих знаний

Да и в советское время его наличие тоже ни о чем подобном не свидетельствовало. Ну, кроме того, что человек пять лет протолкался не в родном кишлаке или заводском поселке, а Москве, Ленинграде, Свердловске или Новосибе.

А т.н. "знания" на российском рынке труда востребованы в весьма и весьма ограниченном количестве (особенно, иженерные). Главное, как известно, "чтобы человек был хороший".

[Oblako]

Думаю, что это приведет к падению качества образования, а, следовательно, и уровня науки. О какой целевой программе в сфере инноваций при этом может идти речь? Народ и так вымирает (это про демографическую ситуацию), при этом еще из него хотят сделать быдло.
Государство получает огромные деньги за счет нефти, которое между прочим достояние не только обогащающейся верхушки, и при этом сокращает расходы на образование? А как насчет медицины, если люди у нас мрут как мухи, потому что в стране нет качественной системы ранней диагностики заболеваний, нормального количества врачей и оборудования?
Стыдно.
Я молчу уже о том, реформа приведет к сокращению штата преподавателей (а люди ведь работали, занимались наукой, получали степени, несли чистое, доброе, светлое), которым и так платят супернизкие зарплаты. Давайте еще отменим докторские степени, чтобы было все как на западе. Ужас.
Все это напоминает мне хрущевскую реформу по насаживанию везде кукурузы на западный манер. К чему это привело помним.

.

[Cobra]

Я не согласна с PavelAR, что нужно давать фундаментальное образование, а спецзнания каждый получит сам из Интернета и курсов.
Во-первых, дать знания ещё не означает "взять". Я работаю, в основном, со студентами старших курсов (4 и 5) и хочу сказать, что они (не все конечно, но подавляющее большинство) не имеют "фундаментального образования", поэтому у нас практически в каждом спецкурсе, который опирается на более менее сложный математический аппарат, предусмотрены 2-3 лекции, которые посвящены т.н. повторению пройденного. А на самом деле это, естественно, объяснить всё заново, "по-быстрому и на пальцах".
Во-вторых, например, для работы инженером-конструктором (например, мебели для кухни), или бухгалтером, или переводчиком совершенно не обязательно иметь сильную фундаментальную подготовку. Поэтому для людей, которые не стремятся к каким-то вершинам первые три года в вузе превращаются в социализацию, адаптацию и т.п. о чём и говорит VAR
В-третьих, смешно говорить о том, что недоступность качественного образования закроет путь наверх простым людям. Тот же Черномырдин был троечником и двух слов связать не может, однако, это не помешало ему в своё время добиться значительных высот. У некоторых олигархов вообще нет высшего образования, так что опять соглашусь с
VAR

хорошая телефонная книжка полезнее десятка дипломов

[Oblako]

смешно говорить о том, что недоступность качественного образования закроет путь наверх простым людям.

Смотря какой путь. Путь в науку точно.
Магистратура станет платной. А в аспирантуру можно будет идти только после магистратуры