Выборы Президента РФ в 2012 году

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

Вы знаете - это давний спор - кто кого на самом деле кормит И отсоединив Сибирь и Дальний Восток - поверьте - в заднице окажутся все

ну мы сейчас в ней и сидим .. так что разницы-то нет. Но дело не в этом. Однозначно то, что разговоры про супердоходный центр в виде Москвы и Питера против многочисленных дотационных регионов - это беззастенчивая обманка.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

ну мы сейчас в ней и сидим .. так что разницы-то нет. Но дело не в этом. Однозначно то, что разговоры про супердоходный центр в виде Москвы и Питера против многочисленных дотационных регионов - это беззастенчивая обманка.

Будет все равно хуже, поверьте Сейчас далеко не такая жопа. Сейчас вполне себе спокойное, беспросветное болото, гарантирующее приемлемый минимум социальных и материальных благ. Развал - это автоматом откат в 90-ые или даже в 1918 - со всеми прелестями. Не говоря уже о том, что так рассуждать о своей стране преступно.

И на самом деле реально есть дотационные регионы - в экономике любой страны есть неравномерность экономического развития. Правда, кормит эти регионы не добрый центр, а вся страна. Как и фактом является то, что Москва (даже не Питер - он центр регионального, а не национального притяжения, как Владивосток у Вас, или Екатеринбург на Урале) оттягивает на себя ресурсы страны, а не конкретного дотационного региона. Но оттягивает она их не столько отбирая, сколько переманивая. А это существенная разница.

Для России вообще этот перекос в распределении ресурсов чудовищен по сравнению с другими странами мира. Хотя и во Франции все едут в Париж, и в Англии - в Лондон (в Германии, кстати, нет - там региональное развитие намного более равномерное)

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

Будет все равно хуже, поверьте Сейчас далеко не такая жопа. Сейчас вполне себе спокойное, беспросветное болото, гарантирующее приемлемый минимум социальных и материальных благ. Развал - это автоматом откат в 90-ые или даже в 1918 - со всеми прелестями. Не говоря уже о том, что так рассуждать о своей стране преступно.

Мне приходится объяснять макроэкономические явления экономисту?
Ну давайте. США, являющееся основным потребителем в мире, в последнее время активно борется с кризисом. Направления борьбы - налоговая война против Китая и возврат производства в Америку. Т.е. налоги на китайские товары резко возрастают, продукция Китая в Америке становится неконкурентоспособной и ..? ну вы понимаете, рост производства в самой Америке.
Что следует дальше? Китай снижает темпы производства и ? и начинает ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращать производство продукции. А значит, он уменьшает потребление энергоресурсов, т.е.уменьшает объемы покупки у нас. (что уже и происходит, если Вы помните ответ Китая на последний приезд Путина, который пытался уговыорить китайцев покупать у нас нефть и газ по другим ценам.

Далее - цена не энергоресрусы из России - падает. У нас нет производства и страна катится в пропасть.
Путин и кооператив Озеро не в состоянии решить эту проблему. Они не смогли ее решить и только усугубили за 12 лет, совершенно очевидно, они не смогут решить ее в будущем.
Нужны механизмы выхода страны из кризиса за счет развития экономической системы,а для этого изменения в политической системе нужно произвести.

Не надо рисовать страшилки 1990-х ... путин есть - нет 90-х, путина - нет - есть 90-оые?? прямо железная (гы-гы) логика ...

Путин не построит новой экономики, экономики производства - это, я надеюсь, не требует доказательств дополнительных. Вы поймите простую вещь: КАК РАНЬШЕ не будет больше никогда! Мир катится в жесточайший кризис и мы вместе со всеми. Каждая страна должна сейчас выбирать эффективные механизмы управления, чтобы вылезти. Посмотрите на Грецию и Италию - они убрали неэффективных продажных долгоправящих премьеров, потому что иного пути нет. Но этого недостаточно. Нужны СИСТЕМНЫЕ изменения. А со старым управлением они невозможны.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от IvanSpbRu

оттягивает на себя ресурсы страны, а не конкретного дотационного региона. Но оттягивает она их не столько отбирая, сколько переманивая. А это существенная разница.

Московские рейдеры (это и гос. предприятия и частные - приближенные к кооперативу озеро) осуществили рейдерские захваты ВСЕХ компаний в регионах, которые хоть что-то стоили. Все. Дальше все финансы уходят в Москву (не считая подачек на зарплату местным сотрудникам).
Поэтому считается, что Москва у нас типа зарабатывающий регион. А вот Якутия - дотационный. А все наоборот на самом деле. Причем тут переманивание .. и прочая несущественная часть.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

Мне приходится объяснять макроэкономические явления экономисту?
Ну давайте. США, являющееся основным потребителем в мире, в последнее время активно борется с кризисом. Направления борьбы - налоговая война против Китая и возврат производства в Америку. Т.е. налоги на китайские товары резко возрастают, продукция Китая в Америке становится неконкурентоспособной и ..? ну вы понимаете, рост производства в самой Америке.
Что следует дальше? Китай снижает темпы производства и ? и начинает ЗНАЧИТЕЛЬНО сокращать производство продукции. А значит, он уменьшает потребление энергоресурсов, т.е.уменьшает объемы покупки у нас. (что уже и происходит, если Вы помните ответ Китая на последний приезд Путина, который пытался уговыорить китайцев покупать у нас нефть и газ по другим ценам.

Вы абсолютно правы - но с одной очень важной оговоркой: такие строгие зависимости есть только в учебниках макроэкономики и мировой торговли для первого курса. Лобовое их применение в современном мире нереально как минимум в среднесрочной перспективе.

Китай все равно останется мировой фабрикой - просто потому, что Америке выгоднее заниматься другими вещами. Да и рост Китая сейчас уже в немалой степени опирается на внутренний потенциал, а не только на экспорт

Далее - цена не энергоресрусы из России - падает. У нас нет производства и страна катится в пропасть.

Пропасти не будет. Будет хуже, чем сейчас - но выживем

Путин и кооператив Озеро не в состоянии решить эту проблему. Они не смогли ее решить и только усугубили за 12 лет, совершенно очевидно, они не смогут решить ее в будущем

В их оправдание можно сказать, что они ставили перед собой иные задачи, но оправдание это хлипкое, согласен

Нужны механизмы выхода страны из кризиса за счет развития экономической системы,а для этого изменения в политической системе нужно произвести

Мы уже один раз меняли политическую систему - ничего хорошего не вышло. Менять нужно как раз экономические правила игры, а более свободная экономика в условиях зажима коррупции как раз потянет за собой политику. Обратное не совсем верно - в лучшем случае

Не надо рисовать страшилки 1990-х ... путин есть - нет 90-х, путина - нет - есть 90-оые?? прямо железная (гы-гы) логика ...

Я говорил совсем другое Про Путина я вообще не писал не слова, а критиковал Ваши аргументы по поводу развала страны

Путин не построит новой экономики, экономики производства - это, я надеюсь, не требует доказательств дополнительных

Скажем так - опыт его пребывания у власти показывает, что Вы правы

Вы поймите простую вещь: КАК РАНЬШЕ не будет больше никогда! Мир катится в жесточайший кризис и мы вместе со всеми. Каждая страна должна сейчас выбирать эффективные механизмы управления, чтобы вылезти. Посмотрите на Грецию и Италию - они убрали неэффективных продажных долгоправящих премьеров, потому что иного пути нет. Но этого недостаточно. Нужны СИСТЕМНЫЕ изменения. А со старым управлением они невозможны

Вся беда в том, что для выхода из кризиса нужна война. Мир сейчас трепыхается в кризисе потому, что отжившая экономическая система (отжившая во всех смыслах) не позволяет дальнейший рост, при этом естественный консерватизм элиты мешает ее слому (да и, по правде говоря, альтернатив не видно - кстати, в том числе и поэтому во многих странах идет переход к экономике распилов - ну нет нового источника роста, новой технологии, нового ресурса). Война же расчистила бы территорию во всех смыслах. Только уж лучше жить в таком кризисе

Снятие Берлускони и Папандреу - способ успокоить налогоплательщиков. Греция - экономический труп, посмотрим, что будет с Италией. Если бы снятие премьеров вело бы к мгновенному решению экономических проблем - было бы здорово

Московские рейдеры (это и гос. предприятия и частные - приближенные к кооперативу озеро) осуществили рейдерские захваты ВСЕХ компаний в регионах, которые хоть что-то стоили. Все. Дальше все финансы уходят в Москву (не считая подачек на зарплату местным сотрудникам).
Поэтому считается, что Москва у нас типа зарабатывающий регион. А вот Якутия - дотационный. А все наоборот на самом деле. Причем тут переманивание .. и прочая несущественная часть.

Ну пусть будет так

[Carro]

война в мире, к сожалению, идет постоянно. никакому прогрессу она не способствует. Конечно, снятие этих зарвавшихся правителей (как и нашего Путина) не ведет автоматически к выходу из кризиса. Италия вообще может разделиться на южную и северную. Южная Италия несчастная страна - сплошная мафия и никакого производства - фактически как у нас. Те же проблемы, если посмотреть внимательно. Северная Италия еще борется. Возможно они разделятся, чтобы Северная могла выплыть.
А что вы хотите от Греции. Сплошная сиеста, женщины не работают, чиновники все захапали, по сути никакого производства кроме оливкового масла и туризма, который очень чувствителен к кризису.
Россия должна срочно быстро меняться, иначе у нас будет задница намного хуже, чем в Греции в самом плохом варианте - там по крайне мере тепло и можно погреться на солнце.
по поводу экономики и политики - как раз наступила ситуация, когда экономика требует изменений в политической системе. Этот момент уже настал (давно, но как всегда Пу с кооперативом этого видеть не хотят и другим не дают).


Кстати, по поводу энергоносителей. На подходе иные источники, как альтернативные, так и традиционные. Посмотрите на сланцевый газ в Польше. Года через 2-3 (а может и раньше) его использование станет по цене сопоставимо с российским газом и все. тут мы и приехали. Европа быстро переориентируется на Польшу, которая а) в ЕС б) ну намного вменяемей России ..и мы и тут пролетим. а уж альтернативные источники ... ну никуда не денутся .. это самая исследуемая область, значит очевидно в ней будут прорывы и мы опять в заднице. Т.е. нам куда не ткни - мы в заднице или срочно меняться.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

война в мире, к сожалению, идет постоянно. никакому прогрессу она не способствует

К сожалению, к прогрессу она не ведет - потому, что она, к счастью, не затрагивает ключевые с точки зрения экономики регионы. Даже Ливия и Ирак - это всего лишь вульгарная нефтедобыча, с точки зрения экономики это страны-карлики

Конечно, снятие этих зарвавшихся правителей (как и нашего Путина) не ведет автоматически к выходу из кризиса

Вот в этом и беда. Оппозиция хороша в оппозиции. Когда нужно реально удерживать власть и хоть как-то обеспечивать функционирование страны - они используют те же механизмы, что и их ненавистные кровавые предшественники - и порой еще более активно

Италия вообще может разделиться на южную и северную. Южная Италия несчастная страна - сплошная мафия и никакого производства - фактически как у нас. Те же проблемы, если посмотреть внимательно. Северная Италия еще борется. Возможно они разделятся, чтобы Северная могла выплыть

У нас все же не совсем так

А что вы хотите от Греции. Сплошная сиеста, женщины не работают, чиновники все захапали, по сути никакого производства кроме оливкового масла и туризма, который очень чувствителен к кризису

Именно. Но при этом еще нежелание платить налоги и желание жить как в Германии. Хлеба и зрелищ! Ленивый, не соблюдающий законы народ в сочетании с коррумпированным правительством и дряхлой экономикой - тут все глухо

Россия должна срочно быстро меняться, иначе у нас будет задница намного хуже, чем в Греции в самом плохом варианте - там по крайне мере тепло и можно погреться на солнце.
по поводу экономики и политики - как раз наступила ситуация, когда экономика требует изменений в политической системе. Этот момент уже настал (давно, но как всегда Пу с кооперативом этого видеть не хотят и другим не дают).

Экономику как раз политическая система устраивает - все спокойно и стабильно, и предсказуемо. Потому что у нас экономика крупных предприятий, во многом сращенных с государством. А вот малого и среднего бизнеса почти нет - в значимых для экономики масштабах. И жить ему не дают. И развивать надо его - и он потянет за собой политику. Просто потому, что малый бизнес по своей природе локален и нуждается в хорошей обратной связи с властью на местах.

Как принято говорить, менять надо не Путина - менять надо институты. В том числе - и отношение народа к своей стране. У нас же колоссальное взаимное недоверие администрации и народа, и это стопорит все. Чудовищное отчуждение власти и людей. И снятием Путина проблему не решить.

Далее, у нас страна не профессионалов - у нас страна своих. Стал своим - тебя не сдадут, максимум - отправят на повышение в Совет Федерации. А вот чужого - сожрут. И пока работает эта круговая порука - жизни нормальной не будет. Всегда будет безнаказанность для одних (и особенно для начальства), и полное подавление для других.

Проблему бы решили - на мой вкус - массовые расстрелы коррупционеров и прочих людей со сходными заслугами, увольнение с волчьими билетами наиболее одиозных начальников - но на это никто не пойдет. А без чистки всей властной вертикали и силовых структур, на которые она опирается, стоящая у власти фигура, будет отличаться - по практическим следствиям для людей - от Путина только фамилией. А крушить властную вертикаль - это как минимум оставить президента без соратников, как максимум - просто ликвидировать систему управления страной вместе со страной. И все. И в этом замкнутом круге мы обречены жить...

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Carro

Европа быстро переориентируется на Польшу, которая а) в ЕС б) ну намного вменяемей России ..и мы и тут пролетим

Польша - абсолютно невменяемая, недоговороспособная страна Кстати, все ее четыре раздела об этом свидетельствуют

Кстати, как и Грузия. Страны с одинаковым мелкошляхетским гонором - но и только.

А вот сланцевый газ - да, это штука серьезная. Впрочем, Россия в плане экономики находится в еще более глубокой заднице, чем принято думать...Другое дело, что благоприятная мировая конъюнктура пока позволяет нам этого не замечать

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

Экономику как раз политическая система устраивает - все спокойно и стабильно, и предсказуемо. Потому что у нас экономика крупных предприятий, во многом сращенных с государством. А вот малого и среднего бизнеса почти нет - в значимых для экономики масштабах. И жить ему не дают. И развивать надо его - и он потянет за собой политику. Просто потому, что малый бизнес по своей природе локален и нуждается в хорошей обратной связи с властью на местах.

Абсолютно согласна. Поэтому надо менять политическую систему. Без изменения политической системы и налогового законодательства невозможно развитие малого и среднего бизнеса, а также эффективной работы крупного бизнеса, который существует или в ресурсодобывающей отрасли или на гос.откатах.

Сообщение от IvanSpbRu

Как принято говорить, менять надо не Путина - менять надо институты. В том числе - и отношение народа к своей стране. У нас же колоссальное взаимное недоверие администрации и народа, и это стопорит все. Чудовищное отчуждение власти и людей. И снятием Путина проблему не решить.

И Путина в том числе. Без удаления Путина поменять систему невозможно. Другое дело, что смены Путина недостаточно. Это да. Т.е. смена Путина - это необходимое, но недостаточное условие изменений в экономике и политике.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от IvanSpbRu

Далее, у нас страна не профессионалов - у нас страна своих. Стал своим - тебя не сдадут, максимум - отправят на повышение в Совет Федерации. А вот чужого - сожрут. И пока работает эта круговая порука - жизни нормальной не будет. Всегда будет безнаказанность для одних (и особенно для начальства), и полное подавление для других.

Проблему бы решили - на мой вкус - массовые расстрелы коррупционеров и прочих людей со сходными заслугами, увольнение с волчьими билетами наиболее одиозных начальников - но на это никто не пойдет. А без чистки всей властной вертикали и силовых структур, на которые она опирается, стоящая у власти фигура, будет отличаться - по практическим следствиям для людей - от Путина только фамилией. А крушить властную вертикаль - это как минимум оставить президента без соратников, как максимум - просто ликвидировать систему управления страной вместе со страной. И все. И в этом замкнутом круге мы обречены жить...

Путин и есть основа властной вертикали. Система управления, которую создал Путин и его кооператив совершенно неэффективна. Ну это как бы ваш любимый д.т.н., который зав. кафедрой, только он вас кроме профориентации еще мести лестницы заставляет во время занятий

Уничтожение воров - просто само по себе - не изменит ситуацию. Нужно менять систему, при которой цветет коррупция - а именно при Путинской вертикали коррупция расцвела дивным цветом. В этом году по отчету Счетной палаты - самые большие нарушения (читай воровство) за все предыдущие годы.

Поэтому задача - сменить систему - вместе с Путиным и кооперативом озеро

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

Польша - абсолютно невменяемая, недоговороспособная страна Кстати, все ее четыре раздела об этом свидетельствуют

Кстати, как и Грузия. Страны с одинаковым мелкошляхетским гонором - но и только.

А вот сланцевый газ - да, это штука серьезная. Впрочем, Россия в плане экономики находится в еще более глубокой заднице, чем принято думать...Другое дело, что благоприятная мировая конъюнктура пока позволяет нам этого не замечать

Почему вы решили, что Польша - недоговорноспособная страна ? и причем тут какие-то разделы Польши (в некоторых из которых активное участие принимала Россия) ?

Само собой, выбирая с кем иметь дело - Россия с Путиным или Польша Европа выберет Польшу.

По поводу Грузии - оцените размер инвестиций в Грузию .. это одно уже говорит об уровне доверия к этой стране со стороны западного мира.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от IvanSpbRu

Далее, у нас страна не профессионалов - у нас страна своих. Стал своим - тебя не сдадут, максимум - отправят на повышение в Совет Федерации. А вот чужого - сожрут. И пока работает эта круговая порука - жизни нормальной не будет. Всегда будет безнаказанность для одних (и особенно для начальства), и полное подавление для других.

а теперь вопрос - почему так? или точнее - что сделать, чтобы так не было?
Я лично убеждена, что все решается системными изменениями. Должно быть ВЫГОДНО держать и воспитывать профессионалов. Когда и кому это о выгодно? Это выгодно частному бизнесу, в котором работают не на откатах, а на конкуренции. Значит надо уменьшать долю гос-ва и увеличивать долю частного бизнеса. Тогда само собой востребованность профессионалов резко возрастает.
Т.е. нужно проводить да не пугайтесь, еще один виток приватизации , нужно уводить гос-во из большей части сфер экономики, оставлять только самые затратные - атомную промышленность, может быть космос и т.п. В остальных сферах гос-во должно отступить - распродать свою собственность и жить на налоги.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

Уничтожение воров - просто само по себе - не изменит ситуацию. Нужно менять систему, при которой цветет коррупция - а именно при Путинской вертикали коррупция расцвела дивным цветом. В этом году по отчету Счетной палаты - самые большие нарушения (читай воровство) за все предыдущие годы.

Да коррупция у нас всегда цвела. Но в целом Вы просто повторили мои слова - нужно менять институты. Причем все. И расстрел воров - это не просто демонстративный акт, а как раз необходимый элемент смены институтов

Почему вы решили, что Польша - недоговорноспособная страна ? и причем тут какие-то разделы Польши (в некоторых из которых активное участие принимала Россия) ?

Потому что это недоговороспособная страна Они между собой неспособны договориться - и потому довели страну до первых трех разделов, и не способны договориться с соседями - и дело кончилось четвертым разделом Разделы - лишь доказательство недоговороспособности.

А Россия - ну да, принимала участие в разделах Nothing personal, just business

Само собой, выбирая с кем иметь дело - Россия с Путиным или Польша Европа выберет Польшу

Далеко не факт. Далеко не факт, что Германия выберет постоянно борзеющую Польшу, вместо старого отлаженного партнера - России. В том же "Северном потоке" есть и немецкие инвестиции - а их надо отбивать.

А Европа - это Германия и Франция. Все остальное - локальная шушера.

Впрочем, я не уверен, что моей и Вашей квалификации хватит, чтобы строить столь далеко идущие прогнозы

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Carro

Я лично убеждена, что все решается системными изменениями. Должно быть ВЫГОДНО держать и воспитывать профессионалов. Когда и кому это о выгодно? Это выгодно частному бизнесу, в котором работают не на откатах, а на конкуренции. Значит надо уменьшать долю гос-ва и увеличивать долю частного бизнеса. Тогда само собой востребованность профессионалов резко возрастает.

Вы абсолютно правы. Именно системные изменения. С той же проблемой столкнулась Франция - там молодежь не хочет идти в бизнес, все, как и у нас, мечтают о стабильной карьере чиновника. А в системе бюрократии как раз очень важно быть своим, а не профессионалом

Т.е. нужно проводить да не пугайтесь, еще один виток приватизации , нужно уводить гос-во из большей части сфер экономики, оставлять только самые затратные - атомную промышленность, может быть космос и т.п. В остальных сферах гос-во должно отступить - распродать свою собственность и жить на налоги.

По учебнику - Вы правы. А не по учебнику - не хочу я, чтобы остатки госсобственности ушли к олигархату, который для обновления экономики не делает ничего. Проблема в том, что классическая экономика как раз и не учитывает роли институтов...

Лишний пример - крах реформы ЕЭС Чубайса. Выкупив генерирующие подразделения, бизнес ни копейки не вложил в обновление фондов...

И снова замкнутый круг - прежде, чем отдать что-то бизнесу, нужно этот бизнес - социально и государственно ответственный, а не коррумпированный и живущий на откатах и уклонении от налогов и на найме гастарбайтеров - ваырастить...

[Carro]

Сообщение от IvanSpbRu

А не по учебнику - не хочу я, чтобы остатки госсобственности ушли к олигархату, который для обновления экономики не делает ничего. .

В одной книжке сравнивали француза и американца. Американец, видя соседа в кадилаке, мечтает о том дне, когда он заработает много денег и будет ездить на таком же кадилаке. француз, видя соседа в кадилаке, думает о том дне, когда он сможет выкинуть соседа из кадилака, чтобы тот ходил по улице - как все похоже вы ближе к французам, а я к американцам

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от IvanSpbRu

Лишний пример - крах реформы ЕЭС Чубайса. Выкупив генерирующие подразделения, бизнес ни копейки не вложил в обновление фондов...

дык а кто у нас выкупил типа? те же гос. чиновники и силовики через оффшоры и разных ручных олигархов. т.е. это не частный бизнес, это бизнес чиновников и силовиков, а чтобы так не было, надо убирать путина с его вертикалью и выкупать должен бизнес - без оффшоров , без силовой поддержки.
ну вот сейчас - рейдерский захват Домодедово .. покупают типа Вексельберг или Дерипаска .. а на самом деле все тот же Путин.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

В одной книжке сравнивали француза и американца. Американец, видя соседа в кадилаке, мечтает о том дне, когда он заработает много денег и будет ездить на таком же кадилаке. француз, видя соседа в кадилаке, думает о том дне, когда он сможет выкинуть его из кадилака, чтобы тот ходил по улице - как все похоже вы ближе к французам, а я к американцам

Странный вывод Кстати, не совсем верный

дык а кто у нас выкупил типа? те же гос. чиновники и силовики через оффшоры и разных ручных олигархов. т.е. это не частный бизнес, это бизнес чиновников и силовиков, а чтобы так не было, надо убирать путина с его вертикалью и выкупать должен бизнес - без оффшоров , без силовой поддержки.

Так откуда этому бизнесу взяться? Откуда? Выкупят все те же...

И без оффшоров не обойдется - минимизация налогов и гарантия вывода капиталов...