Защита диссертации и "работа в науке"

[Alextiger]

Сообщение от will

Про его модераторство и какие-то возможные последствия мне стало известно от Alextiger

а вы невнимательны, сударь - слово "модератор" рядом с ником написано в каждом посте А последствия написаны в правилах форума - критиковать модераторов запрещено
А если серьезно, Иван просто высказывает свою точку зрения - имеет полное право. Хотя конечно, может перегибает палку. Когда я писал диссер - писал из спортивного интереса, из интереса к теме. Ни для карьеры, ни для науки использовать не планировал. А после щащиты пошел сначала совместителем в вуз, теперь и полностью перешел. Занимаюсь своей темой дальше. Поэтому, конечно, не надо раньше времени говорить о ненужности степени, особенно самостоятельно достигнутой.

[IvanSpbRu]

Сообщение от mike178

Но увы, в сложившейся системе, когда всякие скрынники и кадыровы, беззастенчиво пользуясь административным ресурсом, беспрепятственно получают "медальки" - т.е. корочки даже не кандидатов, а докторов (!) наук, - волей-неволей приходится понижать планку

Увы, как раз та самая теория разбитых окон в действии...И очень тяжело заставить себя не бросать мусор на улице, когда все так делают...

Тут ведь проблема какая - скрынников и кадыровых и белых не очень много. Ну сотня за год наберется. И эта сотня служит моральным оправданием для 1,5-2 тысяч слабых защит в год. Но пусть мы не можем повлиять на эту сотню - начальство всегда пролезало и пролезать будет, так было всегда и везде - можем быть, мы тогда хотя бы перестанем оправдывать эти 1,5-2 тысячи и будем бороться с ними?

Сотня левых защит, в конце концов, несильно вредит. А тысячи левых защит создают критическую массу, которая обесценивает научную деятельность как таковую...

Ну а теория, что все надо доводить до конца, она, например, исключает явку с повинной и сотрудничество со следствием...

[mike178]

Сообщение от IvanSpbRu

И эта сотня служит моральным оправданием для 1,5-2 тысяч слабых защит в год.

А может, у Maikon будет как раз хорошая диссертация и защита? Вы заведомо слишком строги к нему лично: ну, правда, нет ведь ничего плохого, что человек хочет получить степень, самостоятельно написав и защитив свою научно-квалификационную работу. Даже если он работает продавцом в мясном отделе гастронома.

[will]

Сообщение от IvanSpbRu

-
- злоупотреблял своим положением модератора

Речь идет о фразе Alextiger. Он ее разъяснил ссылкой на правила.
Это не суть важно, т.к. диалог был между мной и Alextiger.

Сообщение от IvanSpbRu

- прессовал юзера Maikon?

Про Maikon - перечитайте свои посты. Эмоциональная реакция Maikon , скорее всего, и была на прессование. Априори, не видя работы, навесили ярлыки на автора. И "скорее всего , гнилая работа","липовый труд" и что эго потешить, а Вы весь в науке, белая кость. Куда уж работающим, которые по сравнению с вами, как нищеброды рядом с владельцем крутой машины.

А потом читаешь диссеры просветленных и незапятнанных практикой экономистов и диву даешься, как такое вообще защищать-то можно.

Сообщение от IvanSpbRu

Просто вопрос - зачем Вам диссертация, если Вы не в науке? Эго потешить?

Сообщение от IvanSpbRu

Скажите, пожалуйста, будет ли приятно владельцам Lamborghini, если на этой машине будут разъезжать нищеброды?

Сообщение от IvanSpbRu

Там и мы - да, мы обеднеем. Потому что пропадает эксклюзивность бренда, он становится массовым.

Сообщение от IvanSpbRu

И мне жаль, что подобные Вам люди получают степени

Сообщение от IvanSpbRu

И степень должна присуждаться только тем, кто такие задачи решает - новыми и важными для науки и производства способами. И каждое присуждение степени за липовый труд - это плевок в сторону исследовательского сообщества и обесценивание самого понятия "степень". Вот и все

Сообщение от IvanSpbRu

В этой ситуации вклад чаще всего гнилой

Сообщение от IvanSpbRu

Maikon, судя во Вашему эмоциональному взрыву, Вы понимаете мою правоту - только смириться с ней не хотите.

[IvanSpbRu]

Сообщение от mike178

А может, у Maikon будет как раз хорошая диссертация и защита? Вы заведомо слишком строги к нему лично: ну, правда, нет ведь ничего плохого, что человек хочет получить степень, самостоятельно написав и защитив свою научно-квалификационную работу. Даже если он работает продавцом в мясном отделе гастронома.

mike178, ну хоть Вы прочтите, что я написал Где бы он ни работал - это не имеет никакого значения. В вузе, НИИ, на производстве или на рынке - абсолютно некритично. А то, что написал самостоятельно - скорее, делает честь.

Я имею в виду другое - мотив написания работы: потому что надо довести до конца и потому что надо для карьеры. Не потому, что есть интересная идея и результаты - а потому что надо для карьеры (причем, насколько я понимаю, невузовской). Именно эта констатация и вызывает мое неприятие (возможно, и впрямь перельмановское по сути, как сказал Textilshik). И по умолчанию такую работу мне всерьез воспринимать сложно - вот и все

[Alextiger]

Сообщение от will

Это не суть важно, т.к. диалог был между мной и Alextiger.

диалоги - в личках а здесь - публичные сообщения

[IvanSpbRu]

Сообщение от will

Речь идет о фразе Alextiger. Он ее разъяснил ссылкой на правила.
Это не суть важно, т.к. диалог был между мной и Alextiger.

Если я Вам задал вопрос - значит, мне важно получить ответ. Ответьте, пожалуйста

Про Maikon - перечитайте свои посты. Эмоциональная реакция Maikon , скорее всего, и была на прессование.

Это - не прессование. Это высказывание мнения с его разъяснением и обоснованием. Только и всего. Неприятность мнения для его адресата еще не означают прессования

[mike178]

Сообщение от IvanSpbRu

Я имею в виду другое - мотив написания работы: потому что надо довести до конца и потому что надо для карьеры.

А если мотив соискателя ученой степени сформулировать так: "Есть интересная тема, по которой получены любопытные результаты - поэтому нужно довести начатое до конца, оформив этапы исследования и и полученные результаты в виде научных статей в ВАК-журналах и в виде кандидатской диссертации с целью ознакомить общественность с результатами своей работы. Более того, полученная степень кандидата наук придаст ее обладателю вес в научном мере, если ему посчастливится в нем функционировать, ну и заодно потешит ЭГО соискателя, который самостоятельно написал научный труд и достойно защитил его в диссертационном совете в кругу передовых ученых" - есть ли здесь повод для его осуждения?

[will]

Сообщение от IvanSpbRu

Неприятность мнения для его адресата еще не означают прессования

Вот если вдруг надумаете устраиваться на работу в фирму , и Вам будут на собеседовании говорить, что все Ваши умствования и теоретизирования не при делах, и что Вы ничего не умеете, и далеки от реальности, а потому ваше место- внизу социальной пирамиды (это я культурно говорю, без слов "нищеброд" и "гнилой", а также сопроводительной эмоционально-оценочной лексики), то, я полагаю, Вы не расцените это как высказывание мнения о Вас. Скорее- как прессование.
Но я могу ошибаться, возможно, под прессованием Вы понимаете что-то другое. Например, как в бизнесе.


[QUOTE=IvanSpbRu;211210]Если я Вам задал вопрос - значит, мне важно получить ответ. Ответьте, пожалуйста

ответ уже был. Как и Вам про Maikon, т ак и мне про Вас ничего не известно кроме инфы в этом треде. Я делаю вывод из сообщения о Вас от юзера Alextiger
Сообщение от Alextiger

наезжать на модератора - равносильно самобану
.

Сообщение от will

Цитата:

Про его модераторство и какие-то возможные последствия мне стало известно от Alextiger

[IvanSpbRu]

Сообщение от will

Про Maikon - перечитайте свои посты. Эмоциональная реакция Maikon , скорее всего, и была на прессование. Априори, не видя работы, навесили ярлыки на автора. И "скорее всего , гнилая работа","липовый труд" и что эго потешить, а Вы весь в науке, белая кость. Куда уж работающим, которые по сравнению с вами, как нищеброды рядом с владельцем крутой машины.

"Гнилая работа" - было адресовано не ему. Внимательно перечитайте тему.

И пожалуйста прочтите мои аргументы - я сторонник того, что у экономистов была связь с практикой. Работает на производстве или в сфере услуг - и прекрасно. Я говорил лишь о мотивах написания. К сожалению, Вы сейчас спорите с придуманным противником, а не с реальными аргументами.

Переформулирую иначе: что плохого в том, что наукой люди будут заниматься на долгосрочной основе, а не разово? Не обязательно в вузе? Защитив кандидатскую, пытаться внедрить ее результаты на практике - да, в ряде наук это возможно? Сохранять связь с вузом или НИИ? Участвовать в грантах или помогать с подборкой эмпирического материала - ведь сотрудники вузов задыхаются без него и пишут левые работы без привязки к практике как раз потому, что эмпирики нигде не найти - все коммерческая тайна?

Ведь ничего плохого в этом нет, согласитесь? Но почему же тогда нормальным считается получать степень чисто для карьеры и потом рвать с наукой все связи - типа все бонусы получил, и хватит? Ведь вузы и научную деятельность в этом случае просто используют, как проститутку...Вы считаете, тем, кто работает в вузе, это должно нравиться?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от mike178

А если мотив соискателя ученой степени сформулировать так: "Есть интересная тема, по которой получены любопытные результаты - поэтому нужно довести начатое до конца, оформив этапы исследования и и полученные результаты в виде научных статей в ВАК-журналах и в виде кандидатской диссертации с целью ознакомить общественность с результатами своей работы. Более того, полученная степень кандидата наук придаст ее обладателю вес в научном мере, если ему посчастливится в нем функционировать, ну и заодно потешит ЭГО соискателя, который самостоятельно написал научный труд и достойно защитил его в диссертационном совете в кругу передовых ученых" - есть ли здесь повод для его осуждения?

Ни малейшего