Новое Положение о диссертационном совете (Приказ Минобрнауки №2817 от 12.12.2011)

[-DOCTOR-]

Друзья, наконец-таки мы дождались нового положения о диссовете.
Теперь хотелось бы услышать отзывы и комментарии всех ознакомившихся с этим документом и желающих высказаться.
http://vak.ed.gov.ru/common/img/uplo...nom_sovete.pdf
или
http://base.garant.ru/70134160/

[Team_Leader]

Сообщение от fazotron

А в явочном листе распишется уч секретарь диссовета

рискованно. кроме того некоторых отсутствующих членов совета в ВАК могут знать и идентифицировать лично.
Практически - в тестовом режиме на моей защите это было опробовано: стандартная камера не может охватить все поле помещения стандартного зала заседаний диссовета. Поэтому никакая аудиовидеозапись все равно не может полностью подтвердить 100% присутствие всех членов во время всей процедуры.
Если только не ставить камеру с очень широкоугольным объективом (рыбий глаз), но в этом случае будет сложно что-то рассмотреть на мелких фигурках в целях идентификации присутствующих.

[aspirant2011]

Сообщение от fazotron

присланные документы в электронной форме будут проверяться системой Антиплагиат.

Электронный полнотекстовый вариант диссертации относится к материалам, согласно Положению...пп.н) п.42 , а не к документам.

[Team_Leader]

Сообщение от aspirant2011

Уважаемый Textilshik, "вордовский" файл, подписанный ЭП, гарантирован от изменений, подделки и т.п., т.е. является электронным документом.
При его получении необходимо совершить ряд процедур, начиная с проверки ЭП и т.д. То, что Вы предлагаете - сканировать бумажные документы в PDF и отправлять в МОН, на самом деле является электронными образами (копиями) бумажных документов, но не документами, как требуется по Положению ... (см. пост № 56)

теоретически вы правы.. Другой вопрос - тогда надо получить пояснения МОН, что будет требоваться фактически.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от -DOCTOR-

Давайте не в падать излишний маразм по поводу наличия или отсутствия цифровой подписи.
В положении написано, что на электронном носителе должны быть размещены "документы, перечисленные в подпунктах "а"-"г" и "к". Нигде не написано, что это должны именно электронные документы с ЭЦП. Возможно, мы скоро к этому придем, бумажный носитель уйдет в прошлое, но сейчас палку перегибать то не надо.

согласен

[aspirant2011]

Сообщение от Textilshik

никакая аудиовидеозапись все равно не может полностью подтвердить 100% присутствие всех членов во время всей процедуры

Кроме случая, когда председательствующий объявляет Ф.И.О. члена ДС, или другого присутствующего на заседании перед тем, как дать ему слово, а видеокамера будет фиксировать либо силуэт поднявшегося человека или его лицо.
В интересах ДС и организации, при которой он создан, создать систему качественной звукозаписи с каждого рабочего места и систему технологического телевидения, как минимум из 3 камер (1 камера - общего обзора, 1 камера - на членов ДС, 1 камера на председательствующего, ученого секретаря и выступающего) с записью HD качества. При наличии вопросов у ВАКа или МОН повторно аудиовидеозапись не смонтируешь .

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Textilshik

надо получить пояснения МОН

согласен, особенно после текущей дискуссии при внесении исправлений в приказ МОН о ДС. Хотя уже не раз писалось на форуме - объявлениями на сайте ВАКа нельзя
отменять нормативные правовые акты.

[Team_Leader]

Сообщение от aspirant2011

Кроме случая, когда председательствующий объявляет Ф.И.О. члена ДС, или друго присутсвующего на заседании перед тем, как дать ему слово, а видеокамера будет фиксировать либо силуэт поднявшегося человека или его лицо.

в условии, если данный конкретный член попросит слова. Обычно не все присутствующие члены совета в процессе защиты выполняют какие-либо вербальные/визуальные (участи в работе счетной комиссии) действия. Значительная часть членов совета на любой защите приходит, внимательно слушает, голосует и уходит.
Как определить наличие членов совета, в конкретный момент времени в зале между началом голосования и его окончанием в этом случае?
Да, система трех камер - хорошее решение, но оно требует наличия дорогостоящих профессиональных средств не только записи, но и воспроизведения, так как необходима синхронизация записи в режиме реального времени.
Я очень сомневаюсь что в ВАК есть оборудование телестудии. Да и мало какой вуз это понтянет. И стоить эта система будет как минимум несколько сотен тысяч долларов (и будь я ректором ВУЗа в таком случае - я бы послал на [...] предложение об открытии диссовета с такими финансовыми требованиями, потому как для вуза на эти деньги лучше лабораторное/производственное оборудование по профилю основной деятельности купить, чем мало имеющие отноение к науке игрушки). Я о реальности этого даже говорить не хочу.

[aspirant2011]

Сообщение от Textilshik

теоретически вы правы

Увы, не теоретически, а юридически.

[PNN]

Ой, простите, товарищи.....что-то вы тут тааааакую дискуссию, в такие технические тонкости полезли.... про "какие-то" подписи завернули. Ну вам-технарям глубоким может это "плевое дело"...Но вы думаете, что прям все три тыщи советов, пусть даже меньше, но все равно.....обладают такими продвинутыми специалистами в технических специалистах....Очень и очень сомневаюсь.
ИМХО!!!!! Максимум у большинства наверняка есть обычный простой сканер, обычный майкрософт офис и файнридер....их возможности ограничиваются действительно на данный момент возможностью сканирования и сохранения "образов" в простых форматах.
А тут пошли разговоры про ЭЦП и всякие разные тонкости....В каждом совете теперь что докторов технических наук иметь надо (ну или кандидатов, или специально обученных людей по безопасности информации...)? не забывайте что в стране огромное количество нетехнических советов - искусствоведы, медики, историки, философы, и так далее...к примеру.
Надеюсь, конечно, что в ближайшем будущем появится какая-то инструкция на сей счет, которая все-таки разъяснит и которая учтет, что не в каждом совете есть узкий специалист, обладающий знаниями по безопасности данных....

Добавлено через 2 минуты
И еще...может кто-то обладает слухами - когда в Российской газете опубликуют Положение, пока же оно все-таки не считается вступившим в силу (на сайте Минобра сказано что через 10 дней после опубликования)..... А может его вообще через месяц опубликуют?

И еще - теперь в дело не нужно вкладывать Регистрационно-учетные карточки???? В списке необходимых документов их нет для дела № 1, почтовых карточек тоже нет в списке для дела номер 1 (хотя они есть в списке в п. 23 при принятии диссера к рассмотрению...а дальше их следы теряются..).Совершенно нелогично составлен список документов для дела номер 1 в новом Положении. В старом положении четко всё перечислено было, включая эти карточки (п. 3.7.6). И если следовать четко по новому положению, то в дело номер 1 карточки действительно не кладутся......
Теперь - для докторской не прописано совершенно номенкулатура в деле номер 1 - клеить как раньше конверт в папку, класть туда ИКД в кол-ве 2 экз., заполненные через сайт ЦИТИС????

[Team_Leader]

Сообщение от PNN

В каждом совете теперь что докторов технических наук иметь надо (ну или кандидатов, или специально обученных людей по безопасности информации...)?

Зачем? Это стандартные действия. Грамотного сисадмина хватит, а он в любом вузе есть, есть локальная LAN имеется.

[GaLeric]

Добрый день. У меня вопрос по составу объединенного диссертационного совета. Если речь идет о простом совете (а не об объединенном), то п.12 Положения говорит, что в составе ДС должно быть не менее 7 докторов, в т.ч. не менее 5, работающих в базовой организации. Значит остальные могут быть из других организаций, причем число этих организаций не ограничивается (т.е. хоть по одному доктору из разных организаций, чтобы добрать их общее число до 19). В объединеных советах (п.13) участвуют не более трех организаций, и все члены совета должны быть работниками организаций, являющихся участниками соглашения о создание объединенного совета. Последний абзац в п.13 Положения: "в составе объединенного ДС должно быть не менее 7 докторов наук по каждой отрасли науки...". Означает ли это, что эти 7 специализированных докторов наук могут быть распределены по участникам соглашения в любой пропорции? Или нужно руководствоваться п.12 Положения, и 5 из 7 должны быть из базовой организации? Может не очень понятно объясняю, но очень хочется разобраться...

[kravets]

Сообщение от GaLeric

Означает ли это, что эти 7 специализированных докторов наук могут быть распределены по участникам соглашения в любой пропорции? Или нужно руководствоваться п.12 Положения, и 5 из 7 должны быть из базовой организации? Может не очень понятно объясняю, но очень хочется разобраться...

Как и раньше - в любой. Объединение участников считается одной организацией.