Какой стиль одежды в людях вам нравится?

[leona]

Philosof

При том, что культура и нравственность (а особенно русская культура) неразрывно связаны.

"Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан"? Спорно. Встречаются как беспринципные таланты, так и высоконравственная бездарность. Что выбирать из этих двух - нужно хорошо подумать, особенно если речь идет о деятелях культуры. Вспонимается невольно, как не так уж давно (в масштабах столетия) трепали некоторых действительно талантливых писателей и художников за "космополитизм". Чуть дегтем не мазали. И происходило это в России.

Поэтому Ланового как человека я уважаю, а Захарова или Табакова, занимающихся политической проституцией - нет. Конечно, я в состоянии независимо от этого талантливого человека назвать талантливым, а бездарного - бездарным.

Как выяснилось, все же не в состоянии Подозреваю, что негативное мнение о Ленкоме у Вас сложилось именно в результате активного неприятия "политической проституции" худрука Захарова. И зря. Мне как зрителю глубоко наплевать на политическую деятельность Захарова, но как режиссер, поставивший "Шута Балакирева" (я уж не говорю про "Юнону и Авось&#34, он мне безусловно интересен. Интересно, научимся мы когда-нибудь отделять зерна от плевел и перестанем ли максималистски требовать от поэта, чтобы он не только стишки, мол, *свои кропал, но и ходил на выборы? Если нет, то рано или поздно палка таки опять перегнется, и у нас останутся одни "гении" вроде Демьяна Бедного (посредственный был стихотворец, зато активный гражданин :-) ) и Зураба Церетели (якобы скульптора), который "много делает для восстановления общегосударственной идеологии", как написали в одной местной газетенке. Это мой ответ на

Вот это я не понял.

Теперь понятно?

А умели тогда снимать спектакли? Вот смотрел я запись "Анны Карениной" МХАТ. Знаменитый был спектакль, а в записи - ну никакого впечатления, скучно и неталантливо.

Все же посмотрите "Турандот". Снято нормально :-)

Цитата:Может, устал просто... Не все актеры хотят, как Андрей Миронов, умереть на сцене
Да, таких сейчас наверно нет.

Есть. Хотя бы тот самый Евгений Миронов, которого Вы, ИМХО, незаслуженно низвергнули ранее. В "Идиоте" он сыграл так, что казалось - актер и сам на грани помешательства. Не менее сильная его работа - "Мусульманин". Дина Корзун, которую мне посчастливилось видеть и на театральной сцене - в "Золоте". Талантливые молодые актеры есть, нужно только уметь их разглядеть, а это непросто среди нынешнего изобилия театров, антреприз и прочего...

А Михаил Филиппов... Он неплохой актер, примерно того же уровня, что и Лановой, но все-таки не бриллиант :-) Пардон за шпильку, но с "политической проституткой" Табаковым не сравнить. Вы спектакль "20 минут с ангелом" видели?

[Philosof]

"Поэтом можешь ты не быть, а гражданином быть обязан"?

Но я же не о политке, а о нравственности.

Вспонимается невольно, как не так уж давно (в масштабах столетия) трепали некоторых действительно талантливых писателей и художников за "космополитизм".

Кого же?

Подозреваю, что негативное мнение о Ленкоме у Вас сложилось именно в результате активного неприятия "политической проституции" худрука Захарова

Нет, не поэтому. негативное мнение о Ленкоме - потому что этот театр превратился в злачное место, одна спекуляция билетами и кабаки, открытые ведущими актерами театра в его здании, внушают неприязнь. Спектаклей Ленкома я не видел, был на их "Лесе" один знакомый. Одна из первых (кажется) сцен выглядела так: на сцене помещица Гурмыжская (Чурикова), из-за кулис выскакивает гимназист и лезет к ней под юбку. Знакомый после этого встал и ушел, хотя заплатил большие деньги за билет. Новорусской публике Ленкома наверно такое нравится.
Но я спектаклей не видел, поэтому скажу о фильмах. "Обыкновенное чудо", "Убить дракона", "Мюнхаузен". Все фильмы Захарова сделаны по одному шаблону (интересно - своему или нет?) и похожи друг на друга. Никакой творческой выдумки. Возьмем "Дракона". Захаров снял примитивный политический памфлет, откровенно на злобу дня. Шварц же написал тонкую и остроумную пьесу, с хорошим юмором, чего совершенно нет в опусе Захарова, где все грубо и прямолинейно. Но пьеса Шварца - не антисоветская, она универсальная, на все времена, в отличие от Захаровского фильма, который сейчас вряд ли интересен.

Теперь понятно?

Нет. Я уже сказал, что говорю не о политике, а о нравственной основе культуры. Конечно, мастера культуры не должны заниматься политикой! Вот и ответьте, почему ей занимаются Захаров, Табаков, Ульянов? Почему Захаров, "борец против тоталитаризма", пресмыкается перед нынешней властью? "Я прочитал "Записки президента" Ельцина - это Толстой, буквально Лев Толстой". Это слова Захарова, не так ли? Или Вы думаете, что Захаров искренне сравнил литературные способности ЕБН со Львом Толстым?

Пардон за шпильку, но с "политической проституткой" Табаковым не сравнить

Это да. Правда Табаков проституткой тогда не был Современные его спектакли я не знаю, но актер конечно очень талантливый.
О Миронове говорить не буду. Нравится так нравится, о вкусах не спорят

[leona]

Philosof

Цитата:Вспонимается невольно, как не так уж давно (в масштабах столетия) трепали некоторых действительно талантливых писателей и художников за "космополитизм".
Кого же?

Юрия Домбровского, например (только не говорите, что не читали "Факультет ненужных вещей" и "Хранителя древностей", иначе наша беседа просто-напросто зайдет в тупик). Дмитрия Шостаковича (комментарии вообще излишни). Да полноте, что я, новейший учебник по истории России, что ли :-) Информацию о кампании против "космополитов" Вы можете найти в архивах или мемуарах, да мало ли где. Так что давайте не будем заниматься базаровщиной и отрицать очевидное, мол, "да не было этого, никто никого не трепал, не сажал и не расстреливал". Было. И во многом низким уровнем культуры сегодняшнего дня мы обязаны той политике в отношении творческой интеллигенции, которая проводилась в период расцвета СССР.
Суть ее - уничтожение мыслящих, талантливых, ярких личностей под предлогом их "безнравственности", "космополитизма", "реакционности" и прочего. Процентов эдак на 70% эта цель была достигнута... И многое из того, что мы называем интеллигенцией сегодня, далеко не соответствует определению сабжа.
Впрочем, эта тема (судьба интеллигенции в России) сугубо политическая/социологическая.

Но я же не о политке, а о нравственности

Частично я уже выше написала, но добавлю еще чуток.

негативное мнение о Ленкоме - потому что этот театр превратился в злачное место, одна спекуляция билетами и кабаки, открытые ведущими актерами театра в его здании, внушают неприязнь.

А как Вы считаете, окупаются ли в России спектакли? Такой вот коварный вопрос ;-)
И сама же на него отвечу: НЕТ! Однозначно нет. Платежеспособность российского зрителя (не новорусского, который в театр ходит эпизодически и поэтому погоды на непремьерных спектаклях не делает, а среднестатистического) на сегодняшний день НЕ соответствует смете НИ одного театра в нашей стране. Ибо театр - это не только актеры + режиссер, это еще и реквизит, и костюмы, и рабочие сцены, и транспорт, и ремонт здания, и еще многое и многое. И стоит это все нынче баснословно дорого. А государство "на культуру" капает денег жиденько-жиденько, так что и прорехи на платье Гурмыжской (лол, каламбур нечаянный) залатать не хватит. А Вы хотите театрам коммерческую деятельность запретить - мол, безнравственно. Ну, хорошо, не будет кабака в театре, но и театра самого не будет - обанкротится и продаст свое помещение, скажем, торговому центру. Так лучше?

Спектаклей Ленкома я не видел, был на их "Лесе" один знакомый.

???!!! Как же можно составлять мнение о театре, да еще и негативное, по рассказам знакомых... У меня нет слов :-(

Насчет "Дракона". Захаров снял свое собственное прочтение шварцевской пьесы. Яркое, дерзкое, с талантливыми актерами, один Янковский в роли Дракона чего стОит. Да, снял нарочито грубо и прямолинейно, даже зло, спорить не буду. Так ведь это его право как художника - на собственное мнение. На всех не угодишь :-)

Конечно, мастера культуры не должны заниматься политикой! Вот и ответьте, почему ей занимаются Захаров, Табаков, Ульянов?

Любой гражданин России имеет право участвовать в политической жизни своей страны. Это по Конституции :-) Главное же для меня как для зрителя и для человека, любящего театр и кино - то, что они не бросают свое основное ремесло и играют/ставят, как и прежде, с блеском. Ну, впрочем, о чем тут говорить, если в Ленкоме Вы не были, современных спектаклей Табакова не видели... Странно как-то - критиковать и осуждать, не видя и толком не зная. Правда, в России это ух как любят делать

[Philosof]

давайте не будем заниматься базаровщиной

Давайте не будем заниматься наклеиванием ярлыков. Если нет - я из обсуждения выхожу.
Домбровского я читал, по-моему его даже с большой натяжкой нельзя отнести к числу выдающихся писателей.

Дмитрия Шостаковича (комментарии вообще излишни).

Неужели излишни? Ведь многие сейчас не знают, что в 1930е годы Шостакович был фактически государственным композитором. Написал оперу "Катерина Измайлова", карикатуру на русское духовенство (в период самых больших против него репрессий), кантаты по заказу Берии ("Над нашей Родиной солнце сияет&#34, не говорю уж о том, что подписывал все, абсолютно все прокламации против "врагов народа", которые ему приносили.

Информацию о кампании против "космополитов" Вы можете найти в архивах или мемуарах, да мало ли где

Вы видимо считаете, что подвергшиеся гонениям "космополиты" - это высокоталантливые, выдающиеся представители культуры, которых преследовали злобные и бездарные писатели-бюрократы? Вы сильно заблуждаетесь! Если хотите - можем поговорить об этом подробнее.

Да полноте, что я, новейший учебник по истории России, что ли

Учебник, учебник. Написанный одним хорошо известным фондом
Характерно, что Вы так подробно написали о гонениях на "космополитов" (бездарный писатель-карьерист Эренбург, критик Гурвич - ничтожество, травившее Платонова), но совсем не упомянули такого глубоко национального композитора, как Рахманинов, которого называли фашистом, или выдающихся русских поэтов Клюева и П. Васильева, которые считались "кулацкими поэтами".

А как Вы считаете, окупаются ли в России спектакли?

Платежеспособность российского зрителя (не новорусского, который в театр ходит эпизодически и поэтому погоды на непремьерных спектаклях не делает, а среднестатистического) на сегодняшний день НЕ соответствует смете НИ одного театра в нашей стране

Все так, но ни в одном московском театре, кроме Ленкома, почему-то такого безобразия нет. Потом я думаю, что кабак Абдулова приносит доход не театру Ленком (у которого кстати давно пора отобрать название), а актеру Абдулову и (вероятно) режиссеру Захарову.

Как же можно составлять мнение о театре, да еще и негативное, по рассказам знакомых

Я высказал мнение о театре, в том смысле, что он стал злачным местом, но не о спектаклях Ленкома. О Захарове как режиссере я сужу только по его киноработам.

Любой гражданин России имеет право участвовать в политической жизни своей страны. Это по Конституции

А кто-то буквально вчера писал, что "мастерам культуры" не надо ходить на выборы

[leona]

Philosof

Цитата:давайте не будем заниматься базаровщиной
Давайте не будем заниматься наклеиванием ярлыков. Если нет - я из обсуждения выхожу.

Учебник, учебник. Написанный одним хорошо известным фондом

Всего лишь еще один ярлык. Ввиду угрозы выйти из обсуждения его, вероятно, следует считать Вашим "оривуяром"? ;-)

Ведь многие сейчас не знают, что в 1930е годы Шостакович был фактически государственным композитором. Написал оперу "Катерина Измайлова", карикатуру на русское духовенство (в период самых больших против него репрессий), кантаты по заказу Берии ("Над нашей Родиной солнце сияет&#34, не говорю уж о том, что подписывал все, абсолютно все прокламации против "врагов народа", которые ему приносили.

Шостаковича СЛОМАЛИ. Элементарно :-) То, что человек талантлив, не означает, что у него есть силы и желание бороться и отстаивать свои права. Тем более когда это невозможно, когда давят со всех сторон. Он просто хотел жить и писать музыку и, чтобы его оставили в покое, подписывал всё, что приносили. Вы и эту слабость ему поставите в вину?
ИМХО, уже за одну 9-ю симфонию и, кстати, за ту же "Катерину Измайлову" (которую изумительно спела Вишневская, тоже "безродная космополитка" вместе с мужем Ростроповичем) давно следовало бы забыть все его компромиссы с властью... Ибо - талант!
Осуждать вообще легко. Не замечали?

Вы видимо считаете, что подвергшиеся гонениям "космополиты" - это высокоталантливые, выдающиеся представители культуры, которых преследовали злобные и бездарные писатели-бюрократы? Вы сильно заблуждаетесь!

Да, я так считаю :-) И вряд ли Вам удастся меня переубедить, особенно если Вы будете оперировать бездоказательными утверждениями, как уже было ранее. Не в обиду.

я думаю, что кабак Абдулова приносит доход не театру Ленком (у которого кстати давно пора отобрать название), а актеру Абдулову и (вероятно) режиссеру Захарову.

О-о-о, слышу знакомые пролетарские мотивы - "отобрать", "запретить" И в очередной раз убеждаюсь, что в России никогда не будет жить хорошо.
А насчет доходов (кому и сколько) - свечку держали? Нет? То-то. Чтобы что-то утверждать насчет чужих доходов, нужно знать наверняка. Ну, например, иметь в числе родственников бухгалтера Ленкома :-)

Что же касается оценки Ленкома как театра, повторю еще раз отрывок из Вашего поста:

был на их "Лесе" один знакомый. Одна из первых (кажется) сцен выглядела так: на сцене помещица Гурмыжская (Чурикова), из-за кулис выскакивает гимназист и лезет к ней под юбку. Знакомый после этого встал и ушел, хотя заплатил большие деньги за билет.

Не сказала раньше - скажу сейчас: поступок Вашего знакомого был ханжеским (ах, какой скандал, гимназист залез под юбку Гурмыжкой! какая вопиющая безнравственность!) и уж никоим образом не продиктован хорошим знанием театра или любовью к Островскому. Ругать спектакль можно только посмотрев его полностью. А если боишься или не хочешь увидеть что-то отличающееся от литературного оригинала - не ходи в театр. Смешно требовать от спектакля идентичности с книгой, по которой он поставлен, точно так же как и от портрета - фотографической точности.

О Захарове как режиссере я сужу только по его киноработам.

Вообще-то Захаров прежде всего театральный режиссер :-) Даже если провести количественное сравнение (спектакли vs. фильмы), то ясно, что впечатление об этом режиссере, составленное лишь по его киноработам, будет, мягко говоря, неполным. И, кстати, мы совсем забыли о том, что Захаров выступил еще и как сценарист (в соавторстве) таких фильмов, как "Звезда пленительного счастья", "Белое солнце пустыни", "Земля Санникова"... Да ладно, что это я, в самом деле :-) Все мои аргументы "за" разобьются о твердыню Вашей "критики". Действительно, нефиг кабаки заводить, обогащаться (ужас какой) - творец обязан быть бедным и гордым %)
.........
Все это напоминает мне одну юмореску, которую я недавно нашла на просторах WWW:
http://www.nasha-rodina.ru/art7/a040112-teatr.html
Хотя на самом деле это не юмор, люди действительно носят в себе всю эту желчь и ненависть к более талантливым и успешным... Грустно.

Добавлено

А кто-то буквально вчера писал, что "мастерам культуры" не надо ходить на выборы

Передергиваете ;-)
Я не писала, что от них нельзя требовать, чтобы они ходили на выборы. Это не одно и то же. Захотят - пойдут, не захотят - не пойдут. Это их право.

[Philosof]

слышу знакомые пролетарские мотивы - "отобрать", "запретить"

Так Ленком - это театр ленинского комсомола. Театр Захарова имеет отношение к ленинскому комсомолу?

поступок Вашего знакомого был ханжеским

если боишься или не хочешь увидеть что-то отличающееся от литературного оригинала - не ходи в театр. Смешно требовать от спектакля идентичности с книгой

Ну да. А другой режиссер в "Трех сестрах" занят изучением однополых отношений между сестрами и Тузенбаха с Соленым. Нет, ребята, классику не трогайте, пусть Захаров берет ту современную пьесу, где в начале трое мужиков мочатся со сцены, и ставит ее как хочет.

Все это напоминает мне одну юмореску, которую я недавно нашла на просторах WWW

Прочитал. Стиль автора конечно еще тот, но по сути ведь все верно. Могу кстати добавить к этому рассказ о том, как мой знакомый (другой) покупал в ленкомовской кассе билеты.

По диссидентам и космополитам напишу в почтовый ящик - наш диспут кажется всем уже надоел.

[valeriana]

Когда белье (красивое )немного торчит напоказ , именно немного, на красивой девушке с хорошей фигурой, то это выглядит мило и эротично. Хотя конечно все зависит от ситуации. Я считаю, что женщина должна иногда провоцировать, и в этом нет ничего плохого. Естественно, она должна уметь это делать так, чтобы при этом выглядеть в глазах окружающих, обалденной дамой, очень приятной во всех отношениях, НО не в коем случае НЕ вульгарной и НЕ расхлябанной. Надо просто уметь носить некоторые вещи, довольно откровенные с достоинством, когда вокруг все будут млеть, но НИКТО не посмеет подумать что-то плохое, сказать что-то плохое и уж тем более сделать что-то плохое. Не все, правда так умеют :-) Иногда можно быть очень откровенно одетой, но иметь при этом вид совершенно наивный :-) И все просто скажут :"какая милая девочка, она такая прелесть, она даже сама не ведает, как на нас воздействует". И будут обращаться как с принцессой.
Надо просто знать, в какой ситуации и с какими именно людьми как себя можно вести , и как им мозги заморачивать грамотно :-)

[Rocheva Yana]

valeriana
Оооооооо. Я вижу сторонники появляются. Может сейчас форумчане (особенно мужского пола) пересмотрят свои взгляды на моду, ведь весна же!!

Когда белье (красивое )немного торчит напоказ , именно немного, на красивой девушке с хорошей фигурой, то это выглядит мило и эротично.

Вот именно это я и имела в виду, легкий штрих, намек. Но в меру.

[heilig]

valeriana

Надо просто уметь носить некоторые вещи, довольно откровенные с достоинством, когда вокруг все будут млеть, но НИКТО не посмеет подумать что-то плохое, сказать что-то плохое и уж тем более сделать что-то плохое.

наивные рассуждения человека, которому еще никто никогда ничего плохого сделать не пытался. Когда попытаются, точка зрения, скорее всего, изменится, но не исключено, что будет уже поздно.


Rocheva Yana

Может сейчас форумчане (особенно мужского пола) пересмотрят свои взгляды на моду

и начнут носить высовывающееся из-под одежды белье

[Philosof]

Товарищи девушки, вы так убежденно говорите, поставьте лучше сюда фотографии, чтоб мы смогли определить, есть у вас мера или нет. Лицо ваше нам видеть не обязательно, главное ту часть, которая будет выглядеть мило и эротично. Не беспокойтесь, с нами можно себя вести по-всякому, бегать и искать вас, чтоб сделать что-нибудь плохое, мы не будем.