Олимпиада-2012: Ожидания от выступления Сб. России

[Team_Leader]

Сообщение от Rezus

Нужна еще идеология. Советские спортсмены не получали таких денег. Они за идею выходили и побеждали. Ну или за страх по партийной линии - не важно. Сейчас нет ни того ни другого.

на голой идеологии с шашкой против танков и управляемых ракет не побегаешь
Вбухивай- не вбухивай - тут таже фигня, что и в науке: нет базиса использования/реализации знаний - нет своей промышленности и R&D конечных продуктов...
Вы смотрите, что происходит в томже плавании (один из самых наукоемких и в этом отношени опказательных видов). Наши более-менее прилично держатся в течение межолимпийского цикла, с хорошими результатами проходят отбор, имеют очень приличные предварительные реультаты, позволяющие рассчитывать на "5-6 медалей и даже 1-2 золото", приходит Олимпиада.... и - наших там объезжают "как стоячих". И это уже 3-ю (если не 4-ую) Олимпиаду подряд. (Похожая картина в лыжах - там таже наукоемкость, что и в плавании, еще круче - коньки - аналогия 100%).
Вайцеховская в СЭ всё валила на недостатки тренерской организации (типа "на пик формы выходили к отбору, а не к главному соревнованию", типа "дураки, не можем ставить высоких задач"), но мне видится проблема глубже. Просто наши соперники (США, Германия, Китай, Корея, Япония) - заметьте - все страны, имеющие мощнейшую химическую и фарм-промышленность, мощные R&D. Я уверен, что прямо перед Олимпиадой это позволяет им внедрять новейшие достижения химии и биологии (собственно - химия - а жрут ее все на таком уровне, которая настолько новая, что ничем не детерминируется и не считается допингом - так как она сама не известна и ее эффект крайне новый - юридически не зацепишься; методики и материалы кормления (извините за животноводческие аналогии)) и т.п., позволяющие показывать реузльтат иного уровня... Ну а мы так и плетемся на материалах и методиках 2-х, 3-х летней давности...
Не спортсмены у нас плохие, просты мы как всегда "с шашками на танк". И плавание здесь очень показательно: как последний задел советской промышлености и прикладной науки убили/продали/подарили - 1996 - так никакого Золота у нас и нет. У нас сейчас вообще все спортивные (как и прочие) технологии покупные.
Вы будете своему вероятному противнику продавать самый современный истребитель??? Это в индустрии моды "экспортный вариант" означает улучшенное качество. В стратегической продукции: оружие, химия... спортивные товары и технологии (а это тоже стратегия, идеологическая) - "экспортный вариант" означает мощный даунгрэйт... Собственно всё...
все эти годы с 2000-ого примерно - мы кайфовали, проедая и эксплуатируя остатки советского наследия... А "писец подкрался незаметно"....
Фатальная птица судьбы русского народа - жареный петух - уже распростер свой могучий клюв и распушил хвост!

Добавлено через 49 секунд

Сообщение от Лучник

Думаю, спортсмену и идеологии не нужно. Мотивация к победе - самостоятельная штука.
Нет отбора. Ведь настоящий талант в спорте - так же редок, как и в иных сферах. А обнаружить и развить его - это вообще фантастически сложно.
Сколько потенциальных великих боксеров лупит рожи по кабакам? Сколько потенциальных великих бегуний бегают разве что за троллейбусами?
Не выявили, не развили...

тоже факт...

[Maksimus]

Сообщение от Лучник

и идеологии не нужно

Нужно. Но не в смысле партийной, а в смысле гордости за страну, Родину, эдакой народной, объединяющей идеи.

Сообщение от Лучник

Не выявили, не развили...

И как раз без системы и идеологии (в том смысле, о котором я писал) ничего не выявится и не разовьется...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Textilshik

Вы будете своему вероятному противнику продавать самый современный истребитель???

Эх, сколько у нас вероятные противники увели передовых советских разработок, в том числе и через "совместные" предприятия, тем самым съэкономив и годы (если не десятки лет) исследований и кучу бабла...

Сообщение от Textilshik

Фатальная птица судьбы русского народа - жареный петух - уже распростер свой могучий клюв и распушил хвост!

Доктор, и какой сценарий вам кажется наиболее вероятным?

[IRA2001]

Сообщение от Лучник

Не выявили, не развили...

Согласна, детский спорт загубили в такой огромной стране. Выступать в спорте высших достижений на уровне уже сейчас почти некому, а через 5-10 лет вообще яма будет - молодежь не выращивают.
Мы раньше на сборы за счет бюджета несколько раз в год ездили, талоны на усиленное питание получали, стипендию ежемесячную. Про форму и оплату поездок на соревнования и говорить бессмысленно. А сейчас - дочь в спорте одаренная, но за поездку на каждые соревнования родителям нужно выкладывать по 15-25т.р. А если команда, а в ней кто-то ну совсем неплатежеспособный, то еще и ему нужно помочь выехать...
----------------
Извините, наболело... А Олимпиада гордости за наших не прибавляет

[Team_Leader]

Сообщение от Maksimus

Эх, сколько у нас вероятные противники увели передовых советских разработок, в том числе и через "совместные" предприятия, тем самым съэкономив и годы (если не десятки лет) исследований и кучу бабла...

да знаем, знаем....

Сообщение от Maksimus

Доктор, и какой сценарий вам кажется наиболее вероятным?

как всегда конец будет иррациональным: спасение придёт откуда не ждали... верю, что в глубине нашего народа уже проклёвываются ростки нашего блестящего будущего. Иначе - зачем жить?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от IRA2001

Извините, наболело... А Олимпиада гордости за наших не прибавляет

таки как всегда текстильщик изначально был прав

[Александр45]

Сообщение от Doc

Буду считать успехом 15+ золотых медалей и 3-е место

Это не совместимо. 15 золотых это 6-е общекомандное место приблизительно (исходя из Пекинских результатов)

Сообщение от Doc

На сколько я помню на Пекинской (прошлой) было 23 или около того (3-е общее место)

Да, в Пекине у нас было именно 23 золота и 3-е общекомандное место.
Я об этом уже писал

Сообщение от Александр45

Пекин-2008 (золото-серебро-бронза)
Китай 51-21-28
США 36-38-36
Россия 23-21-29
Великобритания 19-13-15
Германия 16-10-15

Добавлено через 27 минут
Ну что ж: продолжаем выкладывать фамилии россиян - призёров олимпийских игр 2012 года.

Вчерашний день принёс нам 2 серебра и 1 бронзу.

Серебро у СВЕТЛАНЫ ЦАРУКАЕВОЙ (тяжёлая атлетика, 63 кг). Хотя лично я надеялся, что Света сможет побороться за золото, ведь она действующая чемпионка мира в своей весовой категории, но серебро тоже хорошо.

Серебро у нас в спортивной гимнастике (девушки, командное первенство), здесь мы проиграли только американкам. Состав российских девушек: АЛИЯ МУСТАФИНА, ВИКТОРИЯ КОМОВА, АНАСТАСИЯ ГРИШИНА, МАРИЯ ПАСЕКА, КСЕНИЯ АФОНАСЬЕВА

Бронза у ИВАНА НИФОНТОВА (дзюдо, 81 кг)

На текущий момент у нас 2 золота, 2 серебра, 4 бронзы.

Начинается день пятый

[ptrvc]

А вот борьба, кстати, это такой вид, где успехи по химико-фармакологической части не имеют решающего значения. Так что здесь пока всех рвем.


Посмотрим, что покажут классики и вольники.

[Team_Leader]

Сообщение от ptrvc

вот борьба

не борьба, а пока что дзюдо...
Борьба и борба (я не ошибся в орфографии: борьба - греко-римская, борба- вольный) еще не начинались
Про фармакологию согласен - виды с элементами противоборства эту составляющую нивелируют.
Ну так, Президент у нас дзюдоист. Попробовали бы они не выигрывать.

[sshsecurity]

Казахстан рулит...

[Team_Leader]

"Хохлы летят на Родину, хохлы-
Летят, летят.
Хохлушки на хохлов серьезно так - глядят,
Глядят, глядят."
Шоже, вы, товарищи бульбаши и нас и Бацьку подвяли??????
*******
Правда у Египтян, как и 100% арабских и африканских сборных есть большое число "битых игроков" - там штук 5-6 я насчитал таких, что на 22-23 никак не тянут: мужики лет по 25-26 бегают...
А Белорусская команда всё равно симпатичная - как никак в своем отборе (U-21 Евро-2011 они бронзовые медалисты, как-никак). Прада модель игры лет на 10 устарела, но - техника хорошая.
Успехов, соотечественники!
******
Слила и Испания... Это уже похоже на целенаправленную политику ФИФА - ставить европейские сборные в такие условия, чтобы они не выигрывали на ОИ... Впрочем - сами дураки... европейцы. Я коенчно мечтаю, что рано или поздно футбольный турнир на ОИ будет таким же, как хоккейный.
Ладну, ну их нафик, пойду против самого себя и дальше болеть буду за Бразилию (терпеть их не могу, никогда за них не более, со времен Пеле и Зико еще, как сейчас помню.... смотрю. значит ЧМ в 1958 году, и как тот этот Пеле Валеру Воронина "возил" - с тех пор не люблю) - но - надо бы им наконец золото в футболе взять. Всёже - несправедливость...
Короче, за справедливость и будем выпивать!

[gav]

Ну народ, аналитики, блин, что в футболе, что здесь...
Во-первых, попадание даже в шестерку стран на олимпиаде - это уже хороший показатель развития спорта высших достижений.
Во-вторых, за счет чего нам тягаться в спорте, например, с Великобританией и Германией? Уровень жизни ниже, научно-технический уровено ниже, детские тренера получают в разы меньше. В СССР было совсем другое отношение к спорту, совсем другая его организация. И сейчас восстановить то, что было в СССР вообще не реально, да и вряд ли нужно. То, что мы пока не проигрывали по медалям этим странам - это "багаж" СССР. Есть еще тренера той эпохи, есть еще отголоски той организации, но их все меньше и меньше. Поэтому и неудивительно, что мы будем выступать на олимпиадах все хуже и хуже. Но ничего в этом плохого нет. Это объективная данность, которую надо адекватно воспринимать. А не плакать в подушку о том, что "детский спорт загубили в такой огромной стране".