Список неэффективных вузов

[Димитриадис]

Сообщение от Ilona

Димитриадис, а что если они взаимопритягиваются?

Термин "рекурсия" точнее: он отражает взаимообусловленность двух параментов.

Сообщение от Ilona

естественный симбиоз.

Скоре уж, противоестественный.

[will]

Сообщение от Димитриадис

противоестественный

как раз естественный.
Когда сильный исследователь попадает в болотце, он оттуда выдавливается.
А естественное- это всем комфортно, дружно в болотце и полощатся.

[Димитриадис]

will, пусть так

[Team_Leader]

Димитриадис, а почему вы сводите все проблемы к вопросу внутренней среды?
Почему вы не допускаете ситуации, что неэффективность многих вузов обуславливается прежде всего внешними условиями?
Если, допустим, у вас есть завод, рассчитанный на производственную мощность, положим, 15000 тонн некой продукции в год, но в реальности на рынке есть спрос только на 1000, пусть и 5000 тонн, каким образом можно быть эффективным в этом случае?
Откуда брать ресурсы на модернизацию, улучшение бизнес-процессов, совершенствование технологии???
Единственный разумный выход в этой ситуации - для любого руководителя предприятия - смотреть на новые рынки и если надо - переходить на выпуск новой продукции. Иван считает, что так нельзя, это недопустимо. Что тогда?
Вы не допускаете, что могут существовать профессорские знания и компетенции, которые в любом раскладе будут неэффективными в нынешней экономической ситуации.
Впрочем, вся более-менее эффективная профессура из этих вузов - самое последнее разбежалась в бизнес в самом начале нулевых. Это тоже факт.
Ну или использует свое профессорское положение (для статуса) в бизнес-интересах: профессора кафедры какой-либо технологии скорее возьмут председателем какой-либо технологической отарслевой ассоциации - а это открывает более широкие возможности для его фирмы.
в любом случае - что с трупом не делай - он всё равно - покойник.
невозможно эффективно производить продукцию, не пользующуся спросом: все равно будут огромные убытки из-за отсутствия сбыта.
Отдельные подразделения, нащупавшие сво рыночную нишу в таких условиях (теже экономические факультеты технических вузов) - просто тонут в море простаивающего или работающего абы-как, лишь б хоть что-то загрузить, "основного производства" подобных вузов: 10% от контингента студентов общей картины исправить не могут.
правда, там другая проблема: те деньги, которые экономические факультеты могут еще заработать на образовательном рынке - "раскидываются" на весь вуз. чтобы хоть как-то залатать финансовые дыры, поэтому ППС этих фак-тов эксплуатируются по максимуму, на "горловую", как Иван говорит, и им совсем не остается времени на науку. Плюс, мизерные зарплаты (хотя, факультет зарабатывает) - создают 100% отток молодых кадром - защитившиеся аспиранты десятилеиями уходит во внеобразовательный сектор сразу после защиты.
Тут еще одна идея может быть: каждый вуз - это совокупность совем разных факультетов и институтов. По-хорошему - надо факультеты оценивать.
Впрочем - это уже просто такое болото. Даже браться за него совсем не хочется.

[Ilona]

will, ага. Наблюдаем так сказать сие нередко. Дружно набрасываются и сжирают слишком инициативного/яркого/умного, на чьем фоне сами смотрятся невыгодно. А если вдруг такая звезда получает кафедру -- то выдавливаются научно и педагогически немощные.

[Team_Leader]

Сообщение от Ilona

Дружно набрасываются и сжирают слишком инициативного/яркого/умного, на чьем фоне сами смотрятся невыгодно

по моим наблюдениям - инициативные яркие умные - да и вообще мимниально отдающие себе отчет люди - осознают всё бесперспективность еще на самых ранних стадиях и из вузов уходят.
А болото - остается не потому, что оно кого-то выдавливает (хотя, возможно, где деньги есть - там и выдавливают - я просто на своем веку не видел вузов, где эта субстанция водится), а потому что никто туда по доброй воле и идти не хочет, в силу невыносимости жизненных условий.

[IvanSpbRu]

Сообщение от will

как раз естественный.
Когда сильный исследователь попадает в болотце, он оттуда выдавливается.
А естественное- это всем комфортно, дружно в болотце и полощатся

Именно так

[Hogfather]

Сообщение от Textilshik

по моим наблюдениям - инициативные яркие умные - да и вообще мимниально отдающие себе отчет люди - осознают всё бесперспективность еще на самых ранних стадиях и из вузов уходят

Спасибо. Приятно осознавать себя безынициативным, серым тупым и максимально не отдающим себе отчета.

[Лучник]

Сообщение от Textilshik

по моим наблюдениям - инициативные яркие умные - да и вообще мимниально отдающие себе отчет люди - осознают всё бесперспективность еще на самых ранних стадиях и из вузов уходят.

Даже если это и так, дорогой Textilshik, Вы всем-то об этом не рассказывайте пожалуйста.

Да и о том, что докторская спенеь - звук пустой - тоже. Вам-то это все, конечно, без надобности, но тут некоторые (Я!) на остатках понта кормятся.

Не выдавайте тайну!!

[IvanSpbRu]

Сообщение от Textilshik

Димитриадис, а почему вы сводите все проблемы к вопросу внутренней среды?
Почему вы не допускаете ситуации, что неэффективность многих вузов обуславливается прежде всего внешними условиями?

Почему опять дядя виноват, а?

Если, допустим, у вас есть завод, рассчитанный на производственную мощность, положим, 15000 тонн некой продукции в год, но в реальности на рынке есть спрос только на 1000, пусть и 5000 тонн, каким образом можно быть эффективным в этом случае?

В такой ситуации завод нередко банкротится. И это нормально. Я даже про Россию говорить не буду - вспомните, сколько некогда успешных компаний банкротилось в связи с изменением рыночной конъюнктуры.

Возможен и другой вариант - резкое сокращение мощностей, переход на выпуск 5000 тонн. Избыточный персонал - на улицу.

И да - социально значимые вузы надо поддерживать, но что, у нас все вузы социально значимые? Да, значим вуз в Норильске - но в социальной значимости всех без исключения вузов в Питере я усомнюсь...

В Вашем же примере все иначе - завод рассчитан на выпуск 5000 тонн, а мы будем выпускать 15000, и продавать их за копейки, держа в нищенских условиях рабочих, не давая себе развиваться, и обрезая инвестиционные возможности у конкурентов. Именно в этом - суть платного приема в России.

Вот простой пример - почему в 1991 году, вместо того, чтобы отправить на улицу замшелых преподов марксистко-ленинской диалектики и оторванной от жизни политэкономии, на базе их кафедр стали создавать гуманитарные и экономические факультеты? Целые факультеты? И стали активно продавать экономическое образование? Именно это я и имею в виду, когда говорю про перепроизводство по демпинговым ценам.

А ведь можно было разогнать эти кафедры к чертовой матери, и многое в сфере экономического образования могло бы быть иначе

Единственный разумный выход в этой ситуации - для любого руководителя предприятия - смотреть на новые рынки и если надо - переходить на выпуск новой продукции. Иван считает, что так нельзя, это недопустимо. Что тогда?

Я считаю, что это допустимо. Но Вы в Вашем примере говорили не о новой продукции, а о внешнем ребрендинге старой без ее содержательной замены. А продавать людям "Жигули" с нашлепкой "Мерседес" - это даже не контрафакт...

Не было никакого нового продукта и нового рынка в Вашем примере

не допускаете, что могут существовать профессорские знания и компетенции, которые в любом раскладе будут неэффективными в нынешней экономической ситуации

Допускаю. Это нормально. Более того, это правильно. Нельзя все сводить к прикладной деятельности. Но раз эти знания экономически неэффективны - надо ли под них создавать несколько вузов, когда можно обойтись одним?

А так над людьми не каплет и они продолжают бездельничать...
Впрочем, вся более-менее эффективная профессура из этих вузов - самое последнее разбежалась в бизнес в самом начале нулевых. Это тоже факт.

Отдельные подразделения, нащупавшие сво рыночную нишу в таких условиях (теже экономические факультеты технических вузов)

Про рыночную нишу этих факультетов я писал выше - тупая торговля дипломами

просто тонут в море простаивающего или работающего абы-как, лишь б хоть что-то загрузить, "основного производства" подобных вузов: 10% от контингента студентов общей картины исправить не могут.
правда, там другая проблема: те деньги, которые экономические факультеты могут еще заработать на образовательном рынке - "раскидываются" на весь вуз. чтобы хоть как-то залатать финансовые дыры, поэтому ППС этих фак-тов эксплуатируются по максимуму, на "горловую", как Иван говорит, и им совсем не остается времени на науку

Так разгоните эти избыточные факультеты...

Хрен с ней, с наукой, если уж на то пошло - у людей нет времени и сил на повышение квалификации...И образование снова идет в минус...

Тут еще одна идея может быть: каждый вуз - это совокупность совем разных факультетов и институтов. По-хорошему - надо факультеты оценивать

Именно так

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Ilona

А если вдруг такая звезда получает кафедру -- то выдавливаются научно и педагогически немощные

Никогда такого не видел Неэффективная погань обычно окапывается очень плотно