Политика в Евразии и вхождение России в состав Украины

[IvanSpbRu]

Сообщение от 0647

В работах некоторых современных беларусских историков я встречал тезис, что среди предков современных беларусов не только кривичи, полочане и пр. славянские племена, но и балтийские племена, переместившиеся частью на территорию современной Польши, частью - в Беларусь. Но я не историк, судить не берусь

Разумеется. Но тут все еще веселее на самом деле - по ряду исследований, славяне - просто отколовшаяся ветвь балтийских народов

[0647]

Сообщение от IvanSpbRu

славяне - просто отколовшаяся ветвь балтийских народов

Раньше нас учили, что славяне острова Рюген и др. - это, наоборот, отколовшаяся ветвь великого славянского племени...

PS. Да-с, готовиться к гипотетическому объединению славян одинаково противопоказано что по книгам Г. Сенкевича, что по работам Карамзина и иже с ним.

[IvanSpbRu]

Сообщение от 0647

(мягко) См. историю Данила и Романа Галицких. Провинциальностью тут и не пахнет. В качестве примера.

Тут снова все весело Это была не Украина - а Галицкая Русь. С ударением на слово Русь. То есть воспринималась она как осколок Руси. И сколько времени она просуществовала? Нет, формально - до середины XIV века, то есть сто пятьдесят лет. А реально - полвека. Слишком мало в масштабах истории.

Да и тяготели всегда бывшие земли Руси именно к России. Другое дело - что в прошлом. А сейчас наши страны разбежались, и, думаю, надолго...

Если так рассуждать - то у Новгорода (который на Ильмене) прав на самостоятельность и державность гораздо больше

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от 0647

Раньше нас учили, что славяне острова Рюген и др. - это, наоборот, отколовшаяся ветвь великого славянского племени...

Нет-нет, Вы путаете - славяне Рюгена - это вполне себе славяне, а я говорю про балтийские народы (от которых уцелели только латыши и литовцы)

[0647]

Сообщение от IvanSpbRu

Да и тяготели всегда бывшие земли Руси именно к России.

В разное время по-разному... К примеру, войска как Ивана Грозного, так и Алексея Михайловича во время войн с Литвой (и Польшей) не раз полностью разоряли не только Смоленщину - но и нынешнюю Гомельскую, Могилевскую и Витебскую области (не говоря уже о выводе в полон немалого числа мещан-ремесленников и т.д.). И за что беларусам-единоверцам было любить московитов-единоверцев? по крайней мере, на протяжении многих лет...

[Дмитрий В.]

Сообщение от 0647

Польша + РФ + РБ + Украина в одной конфедерации - не, лично мне слабо верится

Плюс много, а проект ув. Textilshikа, при всем уважении, утопично выглядит. Он уже согласен и мову распространять, и русский язык ущемлять - а коза-то за? В смысле, украинцы.

Сообщение от Textilshik

Мы же - почитай братья!

А Вы попробуйте татарам крымским это сказать

Сообщение от IvanSpbRu

Да и вообще славянское братство - миф. России бы задуматься, почему все из славянских братьев норовят послать ее подальше. И либо сменить имидж в их глазах, либо просто тоже послать их подальше, а не пытаться выглядеть в их глазах хорошими и кормить дармовым газовым в обмен на лживые обещания

И не только украинских братьев, я бы сказал. Про то, как "братушки" в бытность РИ пользовались "большим братом", я уже говорил.

Сообщение от Textilshik

а вот ничего смешного. Ве эти сеймы и проч. - тоько для высших сословий. Для низших - жесткое крепостничество было, от которогои бежало под сень Московии днепровское козачество во главе с Хмельницким.
Доступ к демократии (минимальный) и возможность личной свободы для крестьян в те годы (17 век) был как раз в МСК.

Юрьев день к тому времени уже отменили, емнип, так что о личной свободе тут тоже не особо поговоришь.

[0647]

Сообщение от Дмитрий В.

а коза-то за? В смысле, украинцы.

За всю Украину расписываться не буду - однако скажу (как гражданин Украины, не-украинец по национальности): далеко не все (и я, в т.ч. ). Для справки: на референдуме 91-го года за сохранение СССР в новом обличье я голосовал "за". Но симбиоз по предложению уважаемого топик-стартера меня не прельщает - мягко говоря.

Добавлено через 19 минут
http://www.inosmi.ru/Uwazam_Rze/20130423/208371852.html - а вот, кстати, и польский взгляд, кого с кем объединять - читаем последний абзац статьи.

[nauczyciel]

Сообщение от 0647

Польша + РФ + РБ + Украина в одной конфедерации - не, лично мне слабо верится (даже если убрать из формулы "раздражитель" для поляков в виде РФ).

А мне - очень даже верится. Поляки скучают по ПНР, когда они фактически были вместе с СССР.
И РФ поляков совсем не раздражает, это российская фантазия.

Сообщение от Textilshik

Распрагаць хлопцы коней
Так кладзецеся спачываць,
А я выйду ў сад зялёны -
У сад калодзеж пакапаць
Маруся -
Раз, два, тры - каліна,
чарнявая дзяўчына
У садзе ягаду рвала

Wiele dziewcząt jest na świecie,
Lecz najwięcej w Ukrainie.
Tam me serce pozostało,
Przy kochanej mej dziewczynie.

Hej, hej, hej sokoły
Omijajcie góry, lasy, doły.
Dzwoń, dzwoń, dzwoń dzwoneczku,
Mój stepowy skowroneczku.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от 0647

польский взгляд, кого с кем объединять

Это не польский взгляд, а американский. Взгляд Бжезинского.

[0647]

Сообщение от nauczyciel

Это не польский взгляд, а американский. Взгляд Бжезинского.

В Инете есть "Sztandar wolnosci" - польский фильм 35 года, документальный, о становлении независимой Польши и Пилсудском. Рекомендую - особенно в части экспедиций польских войск в 1918-1919 гг.

[Alextiger]

Сообщение от 0647

на референдуме 91-го года за сохранение СССР

референдум У. за СССР - больщинство "за"
реферердум У. за независисость - большинство "за"
И это в одном 1991 году!
Ну как верить украинским референдумам?!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от 0647

и польский взгляд, кого с кем объединять - читаем последний абзац статьи.

а ля Пилсудский

[0647]

Сообщение от Alextiger

И это в одном 1991 году!
Ну как верить украинским референдумам?!

Они были разнесены во времени. И не надо забывать о факторе ГКЧП - он на многое повлиял.