Что вижу, о том пою (с). Часть 5

[kravets]

Сообщение от Лучник

Однако, диплом выдается именно государственный. И диплом этот дает право занимать государственные должности. Если бы я преподал ровно тот же объем знаний, но выдал свой какой-то документ, то государство было бы не при чем.

И процедура аттестации и госаккредитации подтверждает право выдачи диплома гособразца тем, кто успешно освоил образовательную программу. Это - не потребность государства в специалистах, а подтверждение того, что они выполнили государственные требования.

Но это не госзаказ, который спущен вузу.

Различайте госзаказ (якобы потребность общества) и подтверждение освоения образовательной программы.

Теперь о праве занимать государственные должности. Де-юре оно существует. А вот де-факто - в нашем городе - в милицию, прокуратуру и иные государственные структуры примут на работу ТОЛЬКО выпускника государственного вуза (хотя и у иных вузов есть госаккредитация и они выдают дипломы гособразца). Почему так?

[Maksimus]

Сообщение от kravets

проститутка получает деньги тогда, когда понравится клиенту

но ДО оказания самой услуги.

Сообщение от kravets

но в отличие от преподавателя клиент проститутку сменить может

только заплатив по новой.

Сообщение от kravets

Платное обучение - инициатива и потребность плательщика, а не общества и государства.

Полностью согласен.

Сообщение от Лучник

Однако, диплом выдается именно государственный. И диплом этот дает право занимать государственные должности. Если бы я преподал ровно тот же объем знаний, но выдал свой какой-то документ, то государство было бы не при чем.

Государство лишь берет на себя функцию гос.аттестации выпускников (и то если только вуз аккредитовался) с целью обеспечения конкуренции и равенства прав.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от kravets

Различайте госзаказ (якобы потребность общества) и подтверждение освоения образовательной программы.

Все верно. Подтверждение освоения обр.программы в объеме, не меньшем гос.стандарта.

[kravets]

Сообщение от докторенок

С одной стороны да, но я бы не стала говорить, что обществу не нужны, те кто учится платно - по любому нужно чтобы эти платники были качественно подготовлены.

Общество в лице государства (формулировка Лучника, на мой взгляд довольно спорная, но пусть пока так) формирует госзаказ на специалистов в виде бюджетных мест. Таким образом, общество в лице государства явно заявляет: эти люди нам нужны. А иные - нет, они платят за обучение, учатся на свой страх и риск.

Про прием на работу в госорганы писал выше.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Maksimus

только заплатив по новой.

(рискуя получить множество оплеух) сильно зависит от службы. Мой хороший знакомый, живущий в одиночестве в своем коттедже, скрашивает свои вечера именно таким образом и рассказывает много любопытных вещей.

[Maksimus]

Сообщение от kravets

рискуя получить множество оплеух

В салоне такие штуки не пройдут. Впрочем подозреваю, эта сфера бизнеса в вашей местности так и застряла в 90-х, собственно, о чем и говорили раньше.

[Лучник]

Сообщение от kravets

Различайте госзаказ

Нет, я говорю не о госзаказе. Т.е. не о том случае, когда государству непосредственно нужны кадры, а о том, что государству (и обществу) нужно, чтобы государственный диплом подтверждался соответствующим уровнем подготовки.

Сообщение от kravets

Общество в лице государства.

Формулировка обычная в школьном обществознании.

Сообщение от kravets

Теперь о праве занимать государственные должности. Де-юре оно существует. А вот де-факто - в нашем городе - в милицию, прокуратуру и иные государственные структуры примут на работу ТОЛЬКО выпускника государственного вуза (хотя и у иных вузов есть госаккредитация и они выдают дипломы гособразца). Почему так?

Это частный случай. У нас берут. Сегодня встретил сокурсника - подполковника. Их обязали получить юробразование. Он "учится" в НОУ (и их там много). Начальство это вполне устриавет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Maksimus

Государство лишь берет на себя функцию гос.аттестации выпускников (и то если только вуз аккредитовался) с целью обеспечения конкуренции и равенства прав.

Не только. Оно еще прописывает стандарты и контролирует их исполнение на всех этапах (при помощи лицензирования и аккредитации).

[kravets]

Сообщение от Лучник

Нет, я говорю о госзаказе. Т.е. не о том случае, годна государству непосредственно нужны кадры, а о том, что государству (и обществу) нужно, чтобы государственный диплом подтверждался соответствующим уровнем подготовки.

Это - не госзаказ, это - контроль за качеством образования. Государство держит планку, ниже которой (не прошли аттестацию-аккредитацию) не разрешает выдавать диплом государственного образца (а вовсе не государственный диплом - это две большие разницы).

Госзаказ - это конкретные деньги, которые государство выделяет вузам на подготовку конкретного числа специалистов по конкретным направлениям (специальностям).

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Это частный случай. У нас берут. Сегодня встретил сокурсника - подполковника. Их обязали получить юробразование. Он "учится" в НОУ (и их там много). Начальство это вполне устриавет.

Не смешивайте теплое с мягким. Он УЖЕ работает в системе. А вот ПОПАСТЬ в систему с дипломом государственного образца, выданным негосударственным вузом, в нашем городе малореально.

[Maksimus]

Сообщение от Лучник

Оно еще прописывает стандарты и контролирует их исполнение на всех этапах (при помощи лицензирования и аккредитации).

Не, лицензирование говорит только о том, что образовательная услуга безопасна для жизни и здоровья, о качестве образования речь не идет. А аккредитация - вещь добровольная.

[Лучник]

Сообщение от kravets

Это - не госзаказ, это - контроль за качеством образования. Государство держит планку, ниже которой (не прошли аттестацию-аккредитацию) не разрешает выдавать диплом государственного образца (а вовсе не государственный диплом - это две большие разницы).
Госзаказ - это конкретные деньги, которые государство выделяет вузам на подготовку конкретного числа специалистов по конкретным направлениям (специальностям).

Я там "не" пропустил - уже исправил.

Добавлено через 30 секунд

Сообщение от Maksimus

А аккредитация - вещь добровольная.

Но только она дает право на выдачу гос.диплома. Не?

[Maksimus]

Сообщение от Лучник

Но только она дает право на выдачу гос.диплома. Не?

Да. То есть государство по желанию вуза берет на себя функцию контроля качества образования. И при чем тут заказ общества?

[kravets]

Сообщение от Maksimus

Да. То есть государство по желанию вуза берет на себя функцию контроля качества образования.

Даже не так. Государство подтверждает, что на момент выдачи свидетельства об аккредитации процессы в вузе соответствовали государственным требованиям и ПОЭТОМУ разрешает выдавать диплом государственного образца на срок действия свидетельства об аккредитации.

А вовсе не потому, что выпускаемые специалисты государству нужны.