Драка со стрельбой группировок гробокопателей на Хованском

[Dereza]

Сообщение от Лучник

Ну так это оно и есть!

Повреждение места захоронения - это разрушение могилы. А оградка в нормативных актах некоторых субъектов РФ и органов МСУ относится к надмогильным сооружениям. Погнули или сломали - это повреждение, а украли - нет. Оградка - не повреждена, место захоронения - не повреждено, ст. 244 - мимо. Проблемы правового регулирования уголовной ответственности. Так бывает.

[Maksimus]

Сообщение от Dereza

Вроде как всё, что на могиле и возле нее, подарено покойнику

что за бред? Ограда - собственность того, кто за нее заплатил. Но еще раз повторюсь, нужны документы на ее покупку и установку, а у большинства их нет и быть не может.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Dereza

Повреждение места захоронения - это разрушение могилы. А оградка в нормативных актах некоторых субъектов РФ и органов МСУ относится к надмогильным сооружениям.

С чего вы взяли что "место захоронения" = "могила"?
Тут надо искать нормативное определение. В N 8-ФЗ говорится о "местах погребения" - термин весьма широкий.

[Лучник]

Maksimus vs д.ю.н.

Вот это интересно.

[прохожий]

Сообщение от Лучник

Maksimus vs д.ю.н.

Вот это интересно.

я в замешательстве и даже не могу определиться на кого ставить ...

[tanya92]

Сообщение от Лучник

aksimus vs д.ю.н.
Вот это интересно.

Ну хоть не Димитриадис vs д.ю.н

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Maksimus

С чего вы взяли что "место захоронения" = "могила"?
Тут надо искать нормативное определение. В N 8-ФЗ говорится о "местах погребения" - термин весьма широкий.

Помнится мне, то ли в учебнике по уголовке, то ли в умной статье на это было разъяснение вида "место захоронения - место (участок земли, колумбарий и пр., в которое погребены останки, и расположенное на отведенных для этого участках". Там еще что-то было про одиночные захоронения, братские могилы, урны, и долгая дискуссия, что есть место захоронения праха, развеянного по ветру.
Искать лень, Вы студент свежий, почитайте учебники по уголовке

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Maksimus

нормативное определение

Не все и вся имеет нормативное определение. У нас ППС по юр технике ругались как могли, например, когда разбирали определения понятий в ФЗ. Кое где они настолько кривые и кое где лучше бы их вообще не было

Добавлено через 39 секунд

Сообщение от прохожий

я в замешательстве и даже не могу определиться на кого ставить ...

на Димитриадиса

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Лучник

Maksimus vs д.ю.н.

А с Вами разве студенты-историки не дискутируют ?

[Dereza]

Сообщение от Maksimus

что за бред? Ограда - собственность того, кто за нее заплатил.

Научную литературу почитайте. Кстати, бред придумали не уголовники - цивилисты. Типа это подарок кладбищу... Еще интереснее с предметами, находящимися на покойнике, т.е. в могиле. Они с гражданско-правовой т.зр. чьи?

Сообщение от tanya92

то ли в умной статье на это было разъяснение вида "место захоронения - место в которое погребены останки, расположенное на отведенных для этого участках".

Законодательство о погребении и похоронном деле. И оно не только федеральное. В федеральном, по-моему, даже определений не дается.

Сообщение от tanya92

У нас ППС по юр технике ругались как могли, например, когда разбирали определения понятий в ФЗ. Кое где они настолько кривые и кое где лучше бы их вообще не было

Да.

Сообщение от прохожий

я в замешательстве и даже не могу определиться на кого ставить ...

Ни на кого не надо. Толкование закона определяет конкретный Вася косой, который сидит на своем кусочке правоприменения. Как Вася решит, так и будет, что бы кто ни говорил.

[tanya92]

Сообщение от Dereza

Законодательство о погребении и похоронном деле. И оно не только федеральное. В федеральном, по-моему, даже определений не дается.

Мне учебника хватило, соответствующий ФЗ не читала, как-то без надобности, слава богу

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Dereza

Кстати, бред придумали не уголовники - цивилисты. Типа это подарок кладбищу... Еще интереснее с предметами, находящимися на покойнике, т.е. в могиле. Они с гражданско-правовой т.зр. чьи?
Цитата:

Хороший вопрос. В каких-то культурах считалось, что покойника. У нас даже не задумывалась.
Смотря какие вещи - необходимые для погребения (типа платья какого-нибудь) и излишки (типа любимой золотой цепочки).
Когда снесут кладбище, при раскопках кладом станут . Через сотню лет.

Добавлено через 36 секунд

Сообщение от Dereza

косой

Почему косой, прямые Васи перевелись?

[Dereza]

Сообщение от tanya92

Почему косой, прямые Васи перевелись?

Косячит в правоприменении потому что. Прямые - да, практически перевелись. Кривая судебная практика откуда-то же берется.

[tanya92]

Сообщение от Dereza

Косячит в правоприменении потому что. Прямые - да, практически перевелись. Кривая судебная практика откуда-то же берется.

Вася как может, так и применяет .
А судебная практика да, хотя насмотревшись как она создается, слава богу, хоть такая есть. за 12 тысяч по 12-14 часов работы прямой, не кривой практики много не напишешь

[Dereza]

Сообщение от tanya92

за 12 тысяч по 12-14 часов работы прямой, не кривой практики много не напишешь

Ну, ее формирует-то все-таки судья, а не секретарь судебного заседания. А у судьи, даже мирового, зарплата побольше будет. Другое дело, что этот контингент правоприменителей сейчас чудовищно безграмотен. Года 3 назад читала лекции мировым судьям, увидела товарища, который сдал мне экзамен раза с восьмого и божился, что никогда не будет работать по специальности. А тут уже сидит среди мировых судей ножкой качает... Понятно, какая практика от него выйдет.