Какой смысл Вы вкладываете в понятие "высшее образование" или чему и как учить?

[Vica3]

Сообщение от Arktur

Как можно создать программу, не умея в ней работать?

Красиво сказано, я, пожалуй, запомню

[Zaurus]

Не ожидал такой реакции форумчан. Ну что ж, попробую ответить.
Для начала небольшой пример. Вы чертите чертеж. Оформление, содержание, размеры элементов, все в нем должно соответствовать определенному ГОСТу. Так должно быть, такие правила игры. Поэтому и мы должны выполнять все формальности. Дан ГОС - будьте добры выполнить!

А ГОС этому способствуеть??????? Вы, когда ГОСы читаете, не возникает вопроса "шо курил афтор" когда эти ГОС составлял?

Не важно, что курил афтор, важно, что есть ГОС. "Закон суров, но это закон"
Конечно, наша с вами задача, привить студенту эти самые умения. Проложить маленькую тропинку в среде знаний, положить основы анализа, умений оперировать знаниями.

О, для меня пару лет назад - "больная тема" - лучше уж будет хорошо уметь кирпичи класть, а то как до дела доходит - типовые объекты - "в теории" - песня, на практике - все разваливается и падает....

К делу не относится. Это вопрос трудовой дисциплины. Может эти строители тоже какого-нибудь ГОСТа не выполнили, скажем укладки кирпичей... (если конечно такие есть).

А курсы базовые по-содержанию у всех приличных вузов совпадают на 90%.

Раз есть базовые курсы, значит это набор планов, дисциплин, учебного материала. Придайте им государственный статус, получите ГОС.

Чтобы заставлять изучать заведомо устаревшие программы - типа MS DOC, NC и т.д....
Как Вы представляете, можно ли на 5 лет вперёд написать программу обучения, когда область знаний обновляется ежегодно на 25%.

Я Вам так и написал, полностью согласен, что ГОС в части ИТ отстает. Но ИТ это еще не вся сфера образования. Не надо тянуть одеяло только на себя.

Не пора ли понять, что более 90% рефератов в век интернета просто галочка в учебном процессе.

Э-э, не совсем. Галочка... Почему так категорично. Интернет это лишь инструмент для поиска информации. А потом идет ее переработка и осмысление. Я так вообще содержание реферата заранее обговариваю со студентом. Специально так, чтобы он поискал, нашел нужное, решил, подходит это или нет.
Один раз принес студент реферат, аж порадовался. И интернет лишь только ему помог найти нужные книги.

Которое предусматривает 60% выделяемых на обучение часов????

Это как? Три года на общее? По стандартной схеме первые два года общеобразовательные, три - специальные. 40% и 60% соответственно. Хотя согласен, специальных часов должно быть больше.

Проще всего вставить что-нибудь и сказать студентам: "Вам это обязательно нужно".

Не проще. Повторюсь, есть ГОС. Его нужно выполнять.

Кому нужны Ваши теоретики на производстве, карьеру делать или краснеть за свой диплом перед практиками, окончившими средне-специальное?

Ох, как их там не хватает. Все делают практики, потому, что они же все знают ка надо на практике... А в теории написано, изделие должно соответствовать... да то му же ГОСТу, зачем, дядя Вася практик, 40 лет тут, молотком, кувалдой его.

Как можно создать программу, не умея в ней работать?

Повторюсь, ИТ это еще не все.

От себя добавлю, что мы должны с учетом ГОСа, давать более современные знания, привносить новизну, тогда будет очень хорошо. Так и видится прекрасный симбиоз: ГОС+прогресс.
Вот выйдет в 2010 году новый ГОС, там посмотрим, чего и как.

[Arktur]

Сообщение от Zaurus

...Дан ГОС - будьте добры выполнить!

Следует отметить, что топикстартер поднял проблему в области ИТ.

Сообщение от Zaurus

Я Вам так и написал, полностью согласен, что ГОС в части ИТ отстает. Но ИТ это еще не вся сфера образования. Не надо тянуть одеяло только на себя.

Ваше мягкое "отстаёт" отбрасывает страну как минимум на пять лет назад.
Интересно, к каким направлениям образования ИТ не относиться.
Приезжали к нам как-то (15 лет назад) из Америки, мы им журналы подсчёта запасов, а они развернули портативные компьютеры. Мы алло-алло на обогатительную фабрику в 3-х километрах, а они развернули портативную антенну и скачали базу данных из Бразилии, заодно и по телефону поговорили с ощущением, что человек в соседней комнате.

Сообщение от Zaurus

Ох, как их там не хватает. Все делают практики,...

А теоретиков нужно обучать после практики. Для этого существуют магистры и PhD.

Сообщение от Zaurus

Вот выйдет в 2010 году новый ГОС, там посмотрим, чего и как.

Вот когда выйдет, будет уже поздно, отставание будет уже 10 лет.

[Hulio]

Сообщение от Zaurus

Поэтому и мы должны выполнять все формальности. Дан ГОС - будьте добры выполнить! ... Не важно, что курил афтор, важно, что есть ГОС. "Закон суров, но это закон"
... От себя добавлю, что мы должны с учетом ГОСа, давать более современные знания, привносить новизну, тогда будет очень хорошо. Так и видится прекрасный симбиоз: ГОС+прогресс.

"гвозди надо делать из таких людей" (с)
тогда-б в совке не было кривых гвоздей.
Зачитался, однако, человек в юности заголовками "Правды". Не внял совету проф. Преображенского...

[gav]

Arktur

Чтобы заставлять изучать заведомо устаревшие программы - типа MS DOC, NC и т.д....

Простите, но Вы видели, хотя бы министерские программы дисциплин? Нигде там не обязывают изучать устаревшие программы.

[Vica3]

gav, а Вы, простите видели вопросы ФЭПО, составленные по этим самым министерским программам? Там и дос, и паскаль.. там много чего понамешано...

[Hulio]

К слову о госах и нормативах. А вот в одном типо вузике, типо в центре города студентики-будущие экономисты, финансисты и бухгалтера на втором году обучения даже не имеют представления об элементарных основах экономики. Проверено трехлетним опытом. Намедни решил конкретизировать максиму "если хочешь что-то сделать хорошо - сделай это сам" ( в данном случае студенточка с третьей попытки не смогла прикрыть входную в дверь в корридор, и поскольку дуло от окна, пришлось самому встать и потрудиться). Ну вот и конкретизирую обыденную чушь наукообразным примером про ассимилянта Давида Рикардо (почему он ассимилянт , ест-но только д.э.н знают, но не в этом суть ) и почему он капитально не прав в своем винрарном примере про садовника и юриста. А студентики и голосят с места: "а хто енто такой?".
И тут я вспоминаю, что микроэкономику они только изучать начали (впрочем, про Рикардо, насколько я помню, на второй недели курса микры учат). зато они учат такие полезные предметы, как философию (аж целый год), культурологию с валеологией, а также руссиш и историшь. Классическое образование, однако.
Что такое "четвертый мир", ОЭСР и проч. премудрости они ест-но даже в конце учебного года на втором курсе не знают. Вот. так и живем-с. Классическое образование , однако.

[Vica3]

В продолжение темы.. последний курс жутко экономической специальности, где я читаю чутко информационную детскую головную боль, именуемую проектирование экономических систем.. И, наивная, говорю - вот вам пара формулов, вы эффективность посчитайте.. Дети - а где цифири брать? Я - ну в балансе любом, вы же курсовые писали (от наивная), в приложении балансы были? Дети - че??????? Я -хм, все ясно, вот пара балансов (жестом фокусника с флешки) - считайте, что с вас взять... Кстати - госвуз... А Хулио ругается на второй курс.. эх-эх-эх

[Zaurus]

Может это осознанная диверсия такая, в сфере образования. Выпускать глупых людей...

[Ink]

Сообщение от Hulio

К слову о госах и нормативах. А вот в одном типо вузике, типо в центре города студентики-будущие экономисты, финансисты и бухгалтера на втором году обучения даже не имеют представления об элементарных основах экономики.

Эт когда это Рикардо стал основами? А саму политэкономиию году так в 2001 вообще из состава изучаемых дисциплин выкинули, за ненадобностью. Да и по правде сказать, перефразируя классика: мухи должны быть отдельно от котлет. Все бухгалтера экономисты, но не все экономисты бухгалтера. Я вообще считаю, что бухгалтерам забивать голову всякой теоретической фигней не зачем. Вот кого-кого, а бухгалтеров, в первую очередь надо переводить на бакалавриат, ибо им нужен минимум теории и максимум практики. И кстати: может кто-нибудь мне на пальцах пояснит, в чем отличие экономиста от финансиста?