Про хлопоты, бабу и порося: недвига в жизни ученых и аспирантов

[Лучник]

Сообщение от Maksimus

да, но наделять детей собственностью - право, а не обязанность родителей.

Вот и плохо, что так. Заботиться обязаны, а это была бы хорошая форма заботы.

Сообщение от 4gost

Да, были даже громкие суды, когда сделки купли-продажи квартир расторгались по причине невыделения доли детям по время приватизации

А если покупка?

[_Tatyana_]

Team_Leader, у меня брат купил два года назад 4-х комнатную квартиру ( 3 ребенка) с использованием маткапитала в ипотеку - на 15 лет что ли. и почти тут же погасили все все, кроме 150 тысяч. которые теперь вяло платят.

цель такая, что так как квартира ипотечная, то детям там собственности не полагается. а как только двое старших достигнут совершеннолетия, то ипотеку погасят и старшим детям там собственности не выделят. квартиру в 4 комнаты оставят себе и самому мелкому( большая разница со старшими детьми), а старшим подарят по квартире (которые сейчас сдаются).

[Team_Leader]

Сообщение от _Tatyana_

цель такая

в общем, я поздравляю Вашего брата с тем, что он намеревается совершить нарушение.
Права на долю имущества, приобретенные с помощью маткапитала распространяются на всех членов семьи (в том числе рожденных в будущем. кстати, и с этим есть некая закавыка) на всю жизнь независимо от достижения или недостижения кем либо совершеннолетия.
Последствия - примерно теже. что при нарушении прав при первичной приватизации, описанне выше.
Отсуждается на раз два, ненулевые шансы обвинения по уголовке, статья мошеничество.
Будьте осторожны.

Добавлено через 3 минуты
_Tatyana_, единственный законный вариант - сделать выделение долей на всех детей (не важно когда, по достижении или после достижения совершеннолетия), и потом сделать что-то типа родственного обмена долей старших детей на однокомнатные квартиры.
Хотя..... теоретически, можно сделать, как Вы описали:

Сообщение от _Tatyana_

квартиру в 4 комнаты оставят себе и самому мелкому( большая разница со старшими детьми), а старшим подарят по квартире (которые сейчас сдаются).

но тогда надо в договрах дарения прописать условия, что условие дарения является отказ детей от права собственности доли имущества, приобретенного по маткапиталу.
Т.к. дети будут совершеннолетними, то в принципе - может прокатить, другой вопрос - как такой договор зарегистриует росрегистр.
нас же с одной стороны - свободо договоров, а с другой - попробуй подать что-либо на регистрация не по форме....

[Longtail]

Сообщение от Лучник

Даже если на них не выделена доля?

Особенно, если не выделена. Т.к. они могут потом подать исковые заявления об определении этой доли (серьезно, да).

Сообщение от Team_Leader

в купленном на коммерческом рынке жилье? В новостройке?

Я сказал в приватизируемом, т.е. изначально социального найма. Вы на рынке по соцнайму покупаете?


PS: После моего первого поста тема приватизации была широко раскрыта, так что комментарий не шибко актуален.

[_Tatyana_]

Team_Leader, не знаю уж какие условия там будут.

кстати, в родительской квартире мы с сестрой при приватизации так же долей не имели, но мы были совершеннолетние на тот момент. она на брата и родителей. с последующим завещанием на меня и сестру. с целью упрощения дележки потом. брат хочет сделать так же и со своей квартирой для своих детей. а уж что-там за соглашения будут -я не знаю подробностей, он консультировался с юристами

[Team_Leader]

Сообщение от _Tatyana_

кстати, в родительской квартире мы с сестрой при приватизации так же долей не имели, но мы были совершеннолетние

это не имеет ровным счетом никакого значения. при условии, что вы там были прописаны.
Если не были. то тогда даже ваше несовершеннолетие не имеет тоже никакого ровным счетом значения....
Впрочем, понятно, что если вы в семье договорились и не подаете в суд на родителей, то никто ничего не сделает.

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

(в том числе рожденных в будущем. кстати, и с этим есть некая закавыка

это как? После рождения нового ребенка права всех собственников пересчитываются?

[Team_Leader]

Сообщение от Maksimus

это как? После рождения нового ребенка права всех собственников пересчитываются?

ага
то есть в принципе - в ситуации. если Вы, допустим, купили с материнским капиталом квартиру, выделили в ней доли всем членам семьи, а потом у вас родился еще ребеное, то доли надо перевыдеять.
Проблема в том, что механизмов для этого нет. И что интересно, если родители несут не ограничеснную временем подписаннную обязательством обязанность выделять всем доли, то дети, которым доли уже выделены - нет.
Так что там казусов хватает в маткапитале.

Добавлено через 4 минуты
Maksimus, но при этом - поседствия теже, что нарушение прав в первичной приватизации - и дяже дял нового собственника хуже.
Допустм, вы купили квартиру, в которой папа-мама-двое детей получили маткапитал на покупку этйо квартиры.
Допустим папа-мама все сделали по закону, всем членам семьи доли выделили , при продаже (обмене через альтернативу) прошли все процедуры с органами опеки, квартира продана и куплена законно.
ПОСЛЕ Вашей покупки у папы-мамы рождается третий ребенок, растет до 18 лет. а в 18 лет понимает, что у него были права на проданную его семьей до его рождения вартиру, подает в суд, и (о-ля-ля) на раз-два выигрывает.
То есть механизм выдачи маткапитала в прицнипе порождает права на квартиру у неограниченного и неизвестного в момент сделки неопределенного круга лиц. Вот в чем засада.

Добавлено через 2 минуты
ну в Москве ладно, а в Зажопинске и Суходрищинске маткапиал все еще может составлять значительную долю стоимости квартиры или дома.

Добавлено через 2 минуты
Maksimus, шо наибоее инетерсно - в отличие от первичной приватизации - черец МФЦ, паспортный стол и регпалату - маткапитал не отслеживается никак, все доки, в том числе собственноручно подписываемое родителями при получении маткапитала обязательство - лежат в ПФР, который ими с Регпалатой не обменивается от слова никак.

[Maksimus]

Сообщение от Team_Leader

То есть механизм выдачи маткапитала в прицнипе порождает права на квартиру у неограниченного и неизвестного в момент сделки неопределенного круга лиц. Вот в чем засада.

ничего себе. Надо уточнить этот вопрос. Но это в рамках маткапитала (400 + т.р.), вернее даже доли ребенка от него? Ну тогда да, для Мск не критично.

[Team_Leader]

Сообщение от Maksimus

Но это в рамках маткапитала (400 + т.р.), вернее даже доли ребенка от него?

да.

Сообщение от Maksimus

Ну тогда да, для Мск не критично.

что значит некритично? вся сделка купли-продажи признается незаконной и все, у нас суды по недвижимости тупо признают возврат недвиги, денежные компенсации - не принимаются.
там вся стоимость квартиры под экспозицией риска оказывается, даже если на 2 копейки доля ребенка возникает.
"человек остается без еднственного жилья". Всё