Что вижу, о том пою (с)

[Лучник]

Сообщение от kravets

Переведите...

Я имею в виду, что сортировку фигур по размеру и форме, собирание пирамидки в порядке правильного уменьшения колечек ребенок не делает обычно исключительно по своему почину. Их к упорядоченной деятельности обычно подталкивают взрослые, причем, не просто примером, но и словами.

Вы со мной не согласились. Поэтому мне интересны описания иных ситуаций. Я их даже вообразить не могу.

[kravets]

В данном случае как раз примером. Слова бессмысленны, поскольку ребенок не владеет понятием упорядочивания.

Ну и на сладкое - о словах и образах. Мама - это слово в голове у ребенка или образ?

[Лучник]

Сообщение от kravets

В данном случае как раз примером. Слова бессмысленны, поскольку ребенок не владеет понятием упорядочивания.

Молча?

Сообщение от kravets

Мама - это слово в голове у ребенка или образ?

Сначала образ, потом слово.

[kravets]

Сообщение от Лучник

Молча?

Иногда - да. Но, если честно, слова в этом возрасте мы проговариваем скорее для себя, чем для ребенка.

Сообщение от kravets

Мама - это слово в голове у ребенка или образ?

Сообщение от Лучник

Сначала образ, потом слово.

Ага. А теперь предлагаю вернуться в самое начало обсуждения. Там было по сути "только", а не замещение по времени.

Добавлено через 58 секунд

Сообщение от Лучник

Думаем мы словами.

Сообщение от kravets

Занятно. Я почему-то считал, что образами. А вот выражаем эти образы словами, эмоциями, мимикой и прочими инструментами межчеловеческого общения.

Исходно было вот что.

И на сладкое - один из вариантов ответа:
http://vikent.ru/enc/1122/
Жак Адамар...

[Courtney Love]

Сообщение от kravets

Ну и на сладкое - о словах и образах. Мама - это слово в голове у ребенка или образ?

Сейчас считают, что концепт (понятие). Видимо, концепты в голове появляются, когда человек может хоть немного обобщать.
И у любого концепта есть имя, слово в речи и сам денотат, вещь объективного мира.
А про развитие речи - это вообще отдельная песня, никто ещё не знает точно, как и почему.

[kravets]

Сообщение от Courtney Love

Видимо, концепты в голове появляются, когда человек может хоть немного обобщать.
И у любого концепта есть имя, слово в речи и сам денотат, вещь объективного мира.

Иначе: некоторое время после рождения мамы в голове у ребенка нет. Так получается?

[Навия]

Возвращаясь к истокам дискуссии, мне кажется, что сначала человек "думает" тем, что ему доступно - образом и эмоцией, потом этот комплект обретает имя. И "для краткости обращения" человек начинает пользоваться этими именами в процессе. Зачастую он не думает ими, а просто называет картинку-в-голове.
Но вот как в голове у человека случаются абстрактные понятия - я таки сообразить не могу. Ну то есть на слово, например, "счастье" - все равно вылазит некий комплект образ+эмоция же...

[Courtney Love]

Сообщение от kravets

Иначе: некоторое время после рождения мамы в голове у ребенка нет. Так получается?

Конечно, есть. Конкретно его мама на уровне ощущений, запахов и голоса.
Концепт "мама", видимо, появляется тогда, когда ребенок понимает, что бывают и другие мамы.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Навия

Но вот как в голове у человека случаются абстрактные понятия - я таки сообразить не могу. Ну то есть на слово, например, "счастье" - все равно вылазит некий комплект образ+эмоция же...

Мне кажется, этому люди учатся только посредством общения с другими людьми. Родитель может с улыбкой сказать малышу, что он счастлив. Т.е. проявить эмоцию и подкрепить словом.
Вот, например, мои родители не употребляли слова " фрустрирован", я его узнала только когда выросла. И оно абсолютно не вызывает во мне никакого отклика.

[kravets]

Сообщение от Courtney Love

Конкретно его мама на уровне ощущений, запахов и голоса.

Образ, если коротко. Но вот профессор утверждает, что - только слово.

Видимо, истина посерединке.

[LeoChpr]

Сообщение от Лучник

Сначала образ, потом слово.

Сообщение от Courtney Love

Конкретно его мама на уровне ощущений, запахов и голоса.

Вы правы. Для дошкольника мыслить - значит вспомнить. Именно память удерживает у него образы (ощущения) и соотносит их с конкретным объектом. У младшего школьника психические функции оречевляются. И память, и мышление, и ощущения, и восприятие становятся речевыми. Что же касается кто для кого что проговаривает, то и этот вопрос в психологии уже давно решен Л.С. Выготским. Почитайте его "Мышление и речь". В частности, там написано, что каждая психическая функция появляется на сцене дважды. Сначала как взаимодействие ребенка со взрослым, а потом переходит во внутрь (интериоризируется) становясь собственностью ребенка.