Шпионские страсти :)

[Vica3]

Сообщение от -Соискатель-

И как отношение к факту: не считаю, что это правильно.

почему?

[-Соискатель-]

Потому что есть презумпция невиновности, и человек имеет право на частную жизнь. Если на почте вскроют конверт с бумажным письмом на Ваше имя, Вас это не покоробит?
Если же есть подозрение, что кто-то занимается преступной деятельностью, то пожалуйста: берите санкцию прокурора, или сейчас наверно суда, и тогда читайте.

[Vica3]

Сообщение от -Соискатель-

Если на почте вскроют конверт с бумажным письмом на Ваше имя, Вас это не покоробит?

нет, не покоробит. ибо уже давно не имею привычки что-то "для чужих ушей" доверять бумагам/сети и т.д.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от -Соискатель-

Потому что есть презумпция невиновности, и человек имеет право на частную жизнь.

смешно... по факту - назовите мне хоть одну страну, где это реально относится ко ВСЕМ гражданам той страны...В смысле - где это право соблюдается...
и еще = перед тем, как глобус крутить будете - на мгновение представьте, что Вы - есть руководитель мелкой страны, на Вас - ответственность за энту страну... за ее настоящее, а главное - будущее... Вы уберете от спецслужб функцию прослушивания или как?

[-Соискатель-]

Да я не об этом, а о моральной стороне вопроса. Все что я пишу, в том числе на форумах, я могу повторить в любом месте и при любых свидетелях. Но правильно ли это, что некто имеет возможность лезть в частную жизнь человека?

Добавлено через 1 минуту
Vica3, а почему собственно нет? Единственное оправдание, которые мы слышим - это необходимость борьбы с терроризмом. Ощущение, что этот терроризм сами власти придумывают и раздувают, чтобы оправдать повсеместный контроль над людьми.

[Vica3]

Сообщение от -Соискатель-

Да я не об этом, а о моральной стороне вопроса.

мораль обывателя и управление государством как в 2013 году сочетается?
Я вполне серьезно..
Вы считаете возможным применять моральные нормы физ. лица к государству?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от -Соискатель-

Ощущение, что этот терроризм сами власти придумывают и раздувают, чтобы оправдать повсеместный контроль над людьми.

хотите обижайтесь, хотите нет, но расскажите про придумывание терроризма тем, у кого в метро близкие погибли, ок...
можно подобрать иные слова (окромя терроризмы) , но наличие тотального контроля хоть позволяет от юных дураков избавится, что насмотревшись кино мнят из себя крутых Уокеров\Родиков Раскольниковых...
понятно, что от профи он не спасет, но от идиетов - помогает

[-Соискатель-]

Так я не об управлении государством, а об обязанности государства соблюдать моральные нормы в отношении людей. Не в отношении других государств, политики и т.д. В противном случае - нормой становится запрет на зарубежное усыновление детей-инвалидов, отправка в тюрьму сельского учителя за якобы взятку в 200 тыс. и т.д. Потому что, с Ваших позиций - все это творит государство, а оно о морали вообще не должно думать.

[Димитриадис]

Сообщение от Vica3

наличие тотального контроля

с этого всё начнется. Но одним этим не кончится.

[-Соискатель-]

Vica3, так я не говорю, что терроризма не существует. Я о том, кто его раздувает и кто в нем реально заинтересован.

[Vica3]

Сообщение от -Соискатель-

а об обязанности государства соблюдать моральные нормы в отношении людей.

я старая ленивая женщина, имеющая не шибко большой опыт управления средней толпой, но я скажу так = ежели бы я не знала, чем дышит управляемая мной толпа, хрен бы я ее удержала и заставила работать в период "ядреной войны".. А ведь у меня была мааааленькая толпа.. А когда мы говорим о государстве - по иному вообще никак низзя...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Димитриадис

с этого всё начнется. Но одним этим не кончится.

понятное дело..

Сообщение от -Соискатель-

а оно о морали вообще не должно думать.

не совсем так.. морали - они разные.. для мирного обывателя - одни, для силовика - иные, для государства - третьи...
Блин, ну это жеж основы политологии для неспециалистов, не?

Добавлено через 47 секунд

Сообщение от -Соискатель-

а об обязанности государства соблюдать моральные нормы в отношении людей.

еще раз - Вы путаете с моральными нормами физ. лиц.
Ну очень грубо: тетке по морде давать некошерно.. (мораль физ.лиц). Ежели эту тетку спумали над трупом дядьки, знающего секреты Родины, а у этой тетки еще и копии секретов Родины в руках - тут можно и не только по морде (мораль государства)..

[kravets]

Сообщение от Lutatovsky

PPS А вообще тут два варианта - либо лечить паранойю, либо не делать ничего такого, за что потом могут прийти и спросить.

Именно так. Понятие морали к государству как системе управления и принуждения неприменимо.

Меня лично не напрягает то, что мою переписку (в любой форме) могут читать. Есть иные способы хранить секреты и обмениваться ими, если уж это так необходимо.

Говорить о неприкосновенности личности разумно для личности, живущей на необитаемом острове. Личность, живущая в обществе - существо социальное, хочет оно того или нет, и - хочет оно того или нет - подчиняющаяся законам.

Вот как-то так.

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от Lutatovsky

Очень смешно
Может еще расскажете каких размеров сервер нужен, чтобы все эти письма хранить.

СОРМ.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от -Соискатель-

Потому что есть презумпция невиновности, и человек имеет право на частную жизнь. Если на почте вскроют конверт с бумажным письмом на Ваше имя, Вас это не покоробит?

Если Вы пользуетесь общественными сервисами, будьте готовы к существованию ограничений или сопутствующих неожиданностей при пользовании этими сервисами.

Если Вы желаете сохранить тайну переписки - носите письма самостоятельно.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от -Соискатель-

Так я не об управлении государством, а об обязанности государства соблюдать моральные нормы в отношении людей.

Еще раз - у государства как системы управления и принуждения моральных норм нет. Мораль в понимании государства - это то, что обеспечивает его существование. Тем, кому такая "мораль" не нравится активно (вплоть до противодействия) - есть два пути - в эмиграцию или в тюрьму.