Что такое философия?

[dimok]

Что-то перечитал "Философия - наука делать научным любые рассуждения" и решил, что это утверждение имеет отношение скорее к софистике, а не философии

Программирование отличается "тупостью" - это верно, но не совсем корректно. Я это понимаю так: любую задачу можно решить, причем сделать это может каждый программист - разница будет в качестве и скорости исполнения. Хотя программировать дано далеко не всем. Я в школе и институте писал программы за 5 минут, а другие за час, за день или вообще не могли сделать. Потом появились другие интересы и я перестал программировать. Тогда я считал программирование исскуством, а теперь скорее исполнительством: надо сделать - будет сделано и не более того. Т.е. "тупость" здесь - прямолинейность, однозначность. Поэтому давайте не будем говорить "тупость", а то обидно как-то. К тому же, сейчас программы становятся все "умнее".

И, по-моему, вы ушли от основной темы

[Undefined]

dimok
как и Лободубов ты слишком узко понимаешь "программирование", точнее, наверно, сказать computer science, т.к. речь идет не о ремесле а о науке. ремесло - тупо: сказали - сделал, программист, точнее, кодер (низший в иерархии IT специалистов, кстати сказать) - транслятор команд руководства в команды процессора. Я хотел услышать см. мой предыдущий пост

Добавление от 15.04.2003 17:06.


а насчет философии - если исходить из того, что наука оперирует наблюдаемыми явлениями, имеет объектом исследования исключительно материальный мир - только то, что можно ощутить, и признает в качестве научного познания только обобщенный эмпирический опыт, то получается, что философия - не наука. подтверждается например тем, что философы часто имеют диаметрально противоположные точки зрения даже по фундаментальным вопросам философии

извините, если заумно говорю всем очевидные вещи, это я практикуюсь перед экзаменом по философии

[Jacky]

Undefined

философия - не наука

Вот этого будет достаточно. Я за подобную фразу на экзамене по бухучету чуть не пострадал конкретно. Спасибо, хорошо знавшие меня преподаватели с кафедры уговорили смертельно оскорбленную экзаменаторшу не применять репрессивных мер. Получил свой "отл" в итоге.

[dimok]

Undefined
программирование = кодирование. Разве нет? То, о чем ты говоришь, скорее не кодирование, а именно разработка. Вот разработка то как раз и включает в себя: идею, проектирование, реализацию, тестирование - в общем, все стадии проекта. И опять же: здесь главный менеджмент - стратеги и проектировщики придумывают, что и как должно быть, а программисты реализуют.

И опять же: я заметил, что не нужно называть это тупостью - лучше использовать термин однозначность. Разве логика не однозначна? Либо то, либо другое + варианты. Но программа на каждый возможный вариант имеет решение - следовательно она абсолютно однозначна. В том то и дело: программу можно описать на неком формальном языке, где одно следует из другого и все очевидно.

Другой разговор, что есть адаптивные программы, которые способны воспринимать некоторым образом состояние внешней среды и изменять собственное поведение в соответствие с этим состоянием. НО и здесь мы имеем дело с однозначностью - разница лишь в том, что есть открезки времени, в которые одна система понятий (принципы фунциклирования программы) заменяются другими.

Мы не упомянули об интеллектуальных программах, которые способны сами решать, что и как делать. И тем не менее, требуется первоначальное "вмешательство" программиста - так же как вечного двигателя не бывает, потому что требуется первоначальный толчок.

А есть еще такое понятие как программа-агент (у меня магистерская про них) - программа, способная автономно функционировать, взаимодействовать с другими программами (и агентами), а также перемещаться между узлами сети. Кроме того, агент может обладать способностью обучаться - тогда он называется интеллектуальным агентом.

По сути, упомянутая тобой модель - направленный граф. Я прав? Помнится, нам в институте рассказывали про некую формальную машину (конечный автомат), на основе которой мы создавали абстрактный язык программирования. Есть набор состояний и правила перехода из одного состояния в другое - вот и вся логика. Все программы построены на это - либо 0 либо 1.

Или я снова тебя неправильно понял?

PS. Я уже прошел эти этапы: от чистого исполнительства до проектирования и постановки задач. Давай говорить конкретнее!

[Undefined]

Jacky
ну я ж не смертник сказать это дословно в лицо завкафедрой философии на экзамене по философии

dimok

упомянутая тобой модель - направленный граф

почему?

[dimok]

Undefined
что значит "почему"? Я же говорю: набор состояний с заданными условиями перехода из одного состояния в другое. А как ты свою модель понимаешь?

[Undefined]

dimok
Вот оно что...
Я ее понимаю абстрактно, кстати, может и неправильно, меня теории информатики не учили, поправьте если что.
Ну да, если угодно конкретнее, то получается граф.

[Philosof]

Ребята! Пора внести ясность касательно философии. Что философия - любовь к мудрости придумал конечно не Мамардашвили, это мысль Платона. Эта формулировка меня решительно не устраивает. Она неконкретна, под нее можно подверстать все что угодно. Ну во 1х, нелишне спросить, о какой любви и о какой мудрости идет речь? "Физика любит не мудрость, а гармонию природы..." Почему? Всякая наука стремится к мудрости и, стало быть, ее любит. Или речь идет о какой-то нерациональной, высшей мудрости? Но разве ее не любит религия, богословие, разве ее нет в музыке, художественной литературе, живописи? Почему Декарт любит мудрость, а Бетховен - нет? Не понимаю.
Определения философии нет и никогда не будет. Можно лишь давать какие-то частные характеристики. Философия - не наука, вернее не совсем наука. В ней отсутствуют многие признаки научности. Нет научного прогресса, роста знания, нет объективных критериев истинности. Хотя стремление к познанию, именно рационально-логическому - бесспорно присутствует. С другой стороны - несомненная близость философии к искусству. Кстати, есть разные представления о философии: на Западе философией называют одно, в России представление другое, на Востоке - третье.
А в общем - назовите конкретное имя, или текст, а я скажу, философия это или нет.

[Loboduboff]

"Определения философии нет и никогда не будет."

Возможно. Меня спросили, что такое философия, я ответил, проходя мимо. Ответил то, что знал. Если ответа недостаточно, то я порекомедовал самый хороший, на мой взгляд, источник по этому делу, где все это написано.

"Эта формулировка меня решительно не устраивает."

Разве кто-то "решительно" настаивает на моей формулировке?
Разве кто-то "решительно" настаивает на том, что фило - переводится как любовь, а софиа - переводится, как мудрость?
Я не настаиваю.

[dimok]

Undefined
можно рассматривать любой уровень абстракции - суть не меняется, а меняется лишь формулировка.

Philosof
Интересные рассуждения. Респект.

Вот, например, Монтень - философ? ИМХО, мыслитель, здраво мыслящий мужик.
И приведи, пожалуйста, имя того, кого ТЫ считаешь философом.