О мужских и женских мифах!

[heilig]

gav

Не вижу логики.

неудивительно Далеко не все в человеческом поведении и восприятии мира диктуется логикой, иначе бы люди были слишком примитивны

Мне кажется, что вот как раз Вы поступаете не совсем красиво. Судите отрицательно о незнакомо человеке, который ничего Вам не сделал, кроме того, что озвучил некоторые свои общие соображения.

я, вообще говоря, тоже озвучила лишь некоторые свои общие соображения. При чем, замечу кстати, не переходя на личности, в отличие от Вас.

Я никому ничего не указывал. И именно эти Ваши слова обидны.

ну не знаю, может кто-то воспринимает фразу, построенную по принципу "У вас есть шанс на то-то и то-то, только не надо делать того-то и того-то, а нужно то-то и то-то" иначе, нежели как указку или бесполезный, глупый совет, а я именно так, отчасти потому, что Вы меня не знаете, поэтому "у вас есть шанс" в то время как, может быть, я уже этим шансом воспользовалась, звучит как-то ну... слишком самоуверенно что ли

[lynx]

heilig

знаете, ребята, я искренне убеждена, что тот, кто имеет или чувствует всё, вами описанное, не будет об этом публично разговаривать. Ему это просто не нужно и не интересно. Это глубоко интимные вещи. А если человека тянет об этом говорить, так длинно, с незнакомыми по сути людьми, значит, что-то у него не так, но он стремится убедить всех и, в первую очередь, конечно, себя в том, что у него есть то, чего бы хотел иметь, но не имеет.

Не, ты не права. Любимый человек может уехать в командировку, или просто много бывать на работе, а тебе о нем хочется поговорить, потому что все твои мысли им заполнены. Но о нем ты поговорить не можешь, но можешь поговорить о своих чувствах. Тем более немного отстраненно и даже почти анонимно

Мне, например, интересно читать дискуссию gav и
SOVa, тем более, что они вот-вот придут к истине: "Каждому свое" Кому-то надо покой и стабильность, кому-то эмоции и действия. Это зависит не только от возраста, хотя от него очень зависит, но и от темперамента человека.

Единственное, что я считаю, неправильно говорить "вы еще не доросли до такого счастья". Счастье - это не свойство присущее какому-то возрасту. Можно быть счастливым в детстве, это тоже счастье.
И есть люди в возрасте, у которых "шило в одном месте", им мало стабильности, им постоянно надо испытывать острые ощущения. Они лазают по горам, плавают на плотах по сибирским рекам и т.д. и т.д., при этом их семейная жизнь может быть не сложившейся с учетом такого образа жизни.
Есть люди, которым ударяет бес в ребро (мужчины, кстати) и они лет так в 50-60 уходят от стабильной семьи к нестабильной любовнице. Ведь это бывает, правильно? Наверное, потому что им приелась стабильность, или они их не устраивала, или уж не знаю почему. Они тоже не доросли до того, чтобы ценить стабильность? А может они и не дорастут никогда потому что они другие.

"Каждому свое".


gav

Девушки, у Вас есть все шансы испытать настоящее счастье, не одноминутное, проходящее, а длительное и стабильное.

Согласна с Хейлиг, звучит более чем смешно. Особенно с связи с тем, что мой предыдущий пост в данной теме касался только вопросов модерирования

[gav]

я, вообще говоря, тоже озвучила лишь некоторые свои общие соображения. При чем, замечу кстати, не переходя на личности, в отличие от Вас
Человек написал сообщение, на который получает ответ вроде: "Я искренне убеждена, что люди, которые пишут вот так, скорей всего, имеют проблемы". При том совершенно очевидно, кто к таким людям относится. Это не переход на личности? От того, как Вы выразите мысль, совершенно не зависит, перейдет она на личности или нет. Переход на личности заключен в самих наших мыслях и не зависят от формального их выражения. "Свои соображения" содержащие выводы о том, у каких людей есть психологические проблемы и почему, должны быть серьезно аргументированы. Тем более, когда в них звучат слова "я искренне убеждена". Если сомневаетесь в аргументации, то такие "соображения" лучше не озвучивать, если действительно желаете людям добра. Я же выражал свои мысли относительно общих позиций, не содержащих никакой классификации людей. Думаю, многие со мной согласиться (и согласились), что в современном мире важно если и плыть по течению, то весьма аккуратно, и не "стоит прогибаться" под стереотипы и моду. Я до сих пор не понимаю, что такого во фразе построенной по принципу "У вас есть шанс на то-то и то-то, только не надо делать того-то и того-то, а нужно то-то и то-то"? Например, фраза: "У Вас есть шанс прожить интересную и счастливую жизнь, если Вы посвятите себя науке, не будете пьянствовать, а будете вести здоровый образ жизни". Эта фраза полностью построена принципу: "У вас есть шанс на то-то и то-то, только не надо делать того-то и того-то, а нужно то-то и то-то"? Какая здесь указка? Или это бесполезный и глупый совет? Его полезность заключена хотя бы в том, что бы еще раз обратить внимание и подумать над этим. А насчет глупости – это вообще с вашей стороны некрасиво. Пусть эта мысль будет хоть сто раз произнесена разными людьми, очередная ее формулировка никому не повредит. А если взять, например, фразу: "У нас есть шанс остановить террор, и наконец то зажить в мире и спокойствии, если каждый будет бдителен и аккуратен". Повторение даже самой избитой истины не несет никакого отрицательного смысла. Если кого-то это раздражает - это говорит, скорее, о его "самоуверенности" и культуре. Примерно такой же смысл несла и моя фраза. И я не понимаю, почему Вы на нее так отреагировали.

неудивительно Далеко не все в человеческом поведении и восприятии мира диктуется логикой, иначе бы люди были слишком примитивны
Так говорят обычно те, кто логикой, как наукой, никогда не занимался. Вы владеете современным аппаратом исчисления предикатов? Вы знакомы, хотя бы, с теорий силлогизмов Аристотеля? Если нет, то на каких же тогда основаниях делаете выводы об ущербности сложнейшей науки? Прежде чем что то отметать, нужно как следует в этом разбираться, или я не прав?

[lynx]

gav

"У нас есть шанс остановить террор

Когда мы говорим, что у нас есть шанс остановить террор, мы имеем в виду, что мы его пока не остановили. Когда Вы говорите, что у нас есть шанс испытать счастье, вы имеете в виду, что мы его еще не испытали Это и вызвало такую негативную реакцию на Ваши слова

[gav]

lynx, это, конечно, верно, что "каждому свое". Но и тут не так все просто. Один человек развивается, учится до конца своих дней, становится ученым. Другому достаточны 9 классов, работа и он счастлив. А, вон, коту моему для полного счастья нужен лишь кусок мяса. Что для счастья надо инфузории туфельке? Конечно, каждому свое! Но мне, все-таки, кажется, что счастье ученого, счастье девятиклассника, счастье моего кота и счастье "туфельки" - несколько разные по масштабу. Я склонен считать (хотя это и весьма спорно!), что чем умственно более развит организм, тем сильнее различаются его критерии счастья, но тем и полнее он это счастье испытывает (если, конечно, ему удается его достигнуть). Конечно, даже если мое это предположение и верно, то все равно становится очевидным, что даже внутри определенной группы, то есть по горизонтали, будет существовать огромная разница в "критериях и методах счастья". Я специально одно время интересовался этим вопросом. Перечитывал биографии и автобиографии многих знаменитых ученых, наших и не только академиков. Хотелось выявить хотя бы некоторые тенденции "их" счастья. И заметил, что они крайне редко разводятся. Живут, как правило, с одним человеком всю свою жизнь, причем очень часто с юного возраста. При том вначале казалось, что вроде бы их жены должны иметь также отношение к науке. Но как устойчивая тенденция это не подтвердилось. Все-таки, мне кажется, что хоть и "каждому свое", но качество этого "своего" для различных классов людей различны. Счастье академика и счастье ПУ-шника мне кажутся несоизмеримыми. Хотя, конечно, это лишь чисто мое мнение. И я не исключаю, конечно же, что оно не верно.
lynx
Согласна с Хейлиг, звучит более чем смешно. Особенно с связи с тем, что мой предыдущий пост в данной теме касался только вопросов модерирования
Да я уже понял, что мои понятия этики не совпадают с таковыми для этого форума. Я считаю, что нужно проявлять уважение к участникам ветки, прежде чем что либо сказать общее во всеуслышание, необходимо как то обратиться к участникам, а не просто появился откуда ни возьмись, сказал что то и убежал. Ну что ж, я сам виноват, пришел в чужой монастырь со своим уставом. За что и поплатился. Ну уж лучше смех, чем укоры в недостаточной вежливости...

Добавлено

lynx Когда мы говорим, что у нас есть шанс остановить террор, мы имеем в виду, что мы его пока не остановили. Когда Вы говорите, что у нас есть шанс испытать счастье, вы имеете в виду, что мы его еще не испытали Это и вызвало такую негативную реакцию на Ваши слова
И правда, спасибо огромное, а я сижу, голову ломаю, что же такого сказал
На самом деле то счастье, о котором говорил я (а это с большей долей вероятности миф, так что это не в оффтопик) возможно испытать только в зрелости. То стабильное, постоянно и всепоглощающее. А для этого лишь нужно, по моему мнению, чаще думать, рассуждать. Иметь свои логически верные позиции и им следовать. То есть нужно постоянно иметь выработанные, но непрерывно совершенствующиеся ценности, меньше поддаваться влиянию целенаправленного формирования сознания различными средствами современного общества. И у нас, аспирантов, кандидатов есть, как мне кажется, все шансы подобное счастье испытать (если, конечно, оно не миф). В отличие, как мне кажется, от тех, кто перестал учиться после вуза. Поэтому, мне кажется, у меня достаточно оснований полагать, что "мой миф" еще никто из Вас не испытал. Пусть, хотя бы даже потому, что это, может быть, только "миф"

[lynx]

Ну уж лучше смех, чем укоры в недостаточной вежливости...

мир. Дружба. Жвачка

[gav]

Принимается без тени сомнений !!!
Вот если бы также в соседней ветке, то мой прогресс в области написания реферата для поступления в аспирантуру значительно ускорился бы))

[SOVa]

Ребята, все так хорошо начиналось, вы меня простите...
Я мечтала пообщаться и пообщалась.
Без всякой злобы и обидок. И так развернуто - я бы сказала!!!
Просто поспорили чуть-чуть на заданную тему...

gav
Хочу того же и далее...

[heilig]

lynx

Не, ты не права. Любимый человек может уехать в командировку, или просто много бывать на работе, а тебе о нем хочется поговорить, потому что все твои мысли им заполнены. Но о нем ты поговорить не можешь, но можешь поговорить о своих чувствах. *Тем более немного отстраненно и даже почти анонимно

Вот-вот. То, что почти анонимно, и наводит на размышления. Никто не знает, есть ли у человека то, что он расписывает, но он чувствует себя таким, каким бы ему хотелось себя чувствовать. А если он себя в самом деле таким чувствует, ему не нужно создавать эту бутафорию, он скорее поговорит с близким другом или подругой, и не о чувствах, а о самом человеке, если хочется, но будучи уверенным, что в душу к нему только заглянут, а не наплюют и не натопчут грязными ногами. Потому что у него эти чувства действительно есть, он их бережет и не выставляет на "проходной двор". НО -- ТОПИК! -- может быть, это мой "миф", но я в нем убеждена

Мне, например, интересно читать дискуссию

а я пока ничего нового и увлекательного не увидела, если честно. Довольно избито, хоть и эмоционально.


gav

Примерно такой же смысл несла и моя фраза. И я не понимаю, почему Вы на нее так отреагировали.

Вам очень удачно объяснили.

Я склонен считать (хотя это и весьма спорно!), что чем умственно более развит организм, тем сильнее различаются его критерии счастья, но тем и полнее он это счастье испытывает

не думаю.

Так говорят обычно те, кто логикой, как наукой, никогда не занимался. Вы владеете современным аппаратом исчисления предикатов? Вы знакомы, хотя бы, с теорий силлогизмов Аристотеля? Если нет, то на каких же тогда основаниях делаете выводы об ущербности сложнейшей науки? Прежде чем что то отметать, нужно как следует в этом разбираться, или я не прав?

Не буду говорить, что я "занималась логикой как наукой" -- как еще ею можно заниматься? Я занимаюсь математикой, а сейчас еще и математической физикой, если Вам интересно.

Добавлено

gav

Далеко не все в человеческом поведении и восприятии мира диктуется логикой, иначе бы люди были слишком примитивны

Так говорят обычно те, кто логикой, как наукой, никогда не занимался. Вы владеете современным аппаратом исчисления предикатов? Вы знакомы, хотя бы, с теорий силлогизмов Аристотеля?

я Вы считаете, что всё диктуется логикой? Скажите мне, пожалуйста, что Вам необходимо знать, чтобы логически обосновать, почему мне нравится запах роз, но не нравится запах фиалок. Ну или любой другой похожий пример приведите -- любопытно будет взглянуть Серьезно, без иронии

[SOVa]

lynx

Мне, например, интересно читать дискуссию gav и
SOVa, тем более, что они вот-вот придут к истине: "Каждому свое" Кому-то надо покой и стабильность, кому-то эмоции и действия. Это зависит не только от возраста, хотя от него очень зависит, но и от темперамента человека.

lynx, спасибо за понимание!
Я именно к этому и вела!
Мне просто помимо скорого прихода к истине (тобой оговоренной) - хотелось пообщаться... Потому и не спешу к итогу беседы!

Вообще, я заметила такую особенность:
Когда реплики короткие,
то они более эмоциональны и более непримиримы
(если выражается несогласие),
а когда начинаешь общаться развернутее,
то острых углов становиться значительно меньше.

Просто у нас манера общаться и сам стиль общения - неодинаковы.
Человек подбирает иной раз слова, а его слова другим человеком воспринимаются иначе, чем было задумано....
gav
говорил как раз о семантике чуть выше... Вот-вот...
Мы одним и тем же фразам придаем различные значения и эмоциональные окраски!!!!

heilig

А если он себя в самом деле таким чувствует, ему не нужно создавать эту бутафорию, он скорее поговорит с близким другом или подругой

Ты куда-то в сторону уходишь, Хейлиг,
Я и с любимым человеком об этом говорю...
и подруге выражаю все всой чувства на ее счет.
Это общение...!!!
Люди стихи пишут о любви _ это не значит, что у них проблемы в личной жизни. Это просто самовыражение, момент творчества и проч.
Я тоже могу зачитать что-то подобное "с чувством" так сказать!
Человек себя выражает.
Пытается передать те чувства, которые в нем живут и его питают...
В конце концов, просто радостью своей делится...
А ты уходит в какую-то темноту... НА МОЙ ВЗГЛЯД!
Хотя я знаю людей, которые вообще чувства выражают с неохотой, даже с опаской... Ну, все бывает!
Мне, например, такой вариант кажется более подозрительным.
heilig

Мне, например, интересно читать дискуссию

а я пока ничего нового и увлекательного не увидела, если честно. Довольно избито, хоть и эмоционально.

Да мы во флейме вообще велосипедов не изобретаем!
Не для того он попросту!
На мой взгляд:
Просто общаемся и не ждем, что кто-то завернет нечто гениальное.
Ты как-то уж очень против начатого разговора...