Митинг ученых

[Rendido]

Другой харьковский учёный тоже вышел на митинг, но действовал похитрей. Когда майдановцев начинали бить, он уходил пить кофе, потом возвращался и продолжал гневно фотографировать титушек:

С утра я отправил жену в роддом (договорившись, что если ее оставляют рожать, она меня "выдергивает", а сам поехал на площадь.

Нижние этажи "Белого дома" (ОДА) захвачены сепаратистами. Они же у входа и под зданием. Потом кордон милиции. За ним — нормальные горожане. "Майдан".

Кто-то с флагами. Кто-то на велосипедах. Кто-то просто так, как мы: вышел выразить несогласие с действиями предателей, призывающих российские войска. Кем нужно быть, чтобы выходить под знаменем с портретом Сталина?

Я позвал коллег, которые стояли с раннего утра, попить кофе в университет. Пошли, я заварил одну за одной три или четыре джезвы, выпили, пошли обратно. Пока мы ходили, сепаратисты из-под ОДА напали на майдан. Вышел ряд молодчиков с закрытыми лицами. Свободно прошли через ряд милиции и напали на тех, кто стоял с украинскими флагами, с битами и железными палками. Били без жалости. Милиция стояла и смотрела. Когда милиционеров спрашивали, почему они не вмешиваются, они отвечали, что у них нет никаких команд.

Нападающие разогнали Майдан и ушли к "Белому дому". Скорые забрали раненых. И тут, попив кофе, пришли мы.

Мы все-таки опять пошли на площадь. Ситуация уже совсем иная. Милиция (неслабые такие дядьки) ходит, как ни в чем не бывало. Сепаратисты расширили свою зону. Милиция окружила Майдан с четырех сторон.

Убедившись, что Майдан окружен шеренгами милиции, вечером я уехал. Приехал домой, и узнал, что было новое нападение. Милиция опять ничего не стала делать и с интересом наблюдала, как сепаратисты бьют людей за украинские флаги.

А вечером сепаратистов оттеснили из ОДА (вроде бы, судя по тому, что говорил стриммер-сепаратист, это сделала полтавская милиция). Сепаратисты подожгли администрацию. "Полтавская" милиция смогла потушить здание. А потом подошла харьковская милиция, и, под восторги сепаратистов, пустила их обратно.

Министр внутренних дел сказал, что все под контролем. И что, в таком случае, нас ожидает завтра?

[Оппонент]

Rendido, вы скоро спать по ночам не будете - все темы форума нужно свести к теме "события в Украине". Не надоело?

[Rendido]

Сообщение от Оппонент

"события в Украине". Не надоело?

А вам на Украине как? Не надоело?

Ещё один митингующий учёный из Харькова отписывается:

Между действиями Майдана и Антимайдана нет никакой разницы.

Наступило назначенное сепаратистами время – 12 часов. Нас становилось все больше. Их ряды пополнялись значительно слабее. Стало понятно на чьей стороне Харьков. Стало понятно, что сценарий рушится.

Около часу дня стало совсем очевидно, что если ничего не предпринять, то людей с украинскими флагами станет катастрофически много. Многие узнают о том, что происходит, у многих закончится рабочий день. А ведь нужно принимать решения о независимости, нужно звать Путина «спасать от ненавистных бандеровцев»… И тогда происходит самое страшное. Несколько боевиков выбегают на нашу сторону дороги и устраивают показательную провокацию. Я не ожидал этого. К тому же из-за скопления народа не понял что именно случилось. Но там начали кого-то избивать. Туда смещается и без того немногочисленная группа милиционеров и мужчины Евромайдановцы. И в это время кучки боевиков заходят сбоку и начинают избивать безоружных людей с украинской символикой. Без учета пола и возраста. На все них бронежилеты, каски, нарукавники. Вооружены битами, монтировками, цепями. У некоторых травматические пистолеты. В людей летят взрывпакеты и пустые бутылки из под водки…

Милиция ведет себя странно. Никого из нападавших даже не пытаются задерживать. В лучшем случае помогают расталкивать избитых и нападающих. Многие просто стоят и смотрят. Когда какая-то женщина обратилась к одному менту за помощью он ответил: «Вы продались американцам, пусть они вас и защищают». Народ пытается укрыться в метро, но по громкоговорителю объявляют «Уважаемые пассажиры, станция метро закрыта. Просим пройти на выход». В итоге многие вынуждены спасаться или в сторону Госпрома, или вниз по Сумской. Боевики наглеют и бегут за ними. Милиция снова никого не задерживает… Таким образом численно небольшая группа боевиков при попустительстве ментов разгоняет проукраинский митинг. Много избитых с нашей стороны.

Один парень открыл стрельбу из травматического пистолета. Группа проукраинских активистов задержала стрелка и передала в руки милиции. Однако правоохранители его сразу отпустили.

Через некоторое время численность милиции увеличивается, боевики отступают к зданию ОДА. Площадь снова отгораживают цепью ментов (на этот раз со щитами и в касках). Но от нашего митинга остались жалкие крохи, а сепаратисты ликуют и начинают нагнетать риторику. Типа Донецк провозгласил независимость. Теперь наша очередь… Ментам пофиг.

[Team_Leader]

Сообщение от Rendido

А ведь нужно принимать решения о независимости, нужно звать Путина «спасать от ненавистных бандеровцев»…

рано еще... Еще элементы "шоковой терапии" фактически не применялись, еще дотационные предприятия не закрывались.... еще люди не оказались выброшенными на улицы пачками без средств к существованию...
Годика через пол. Пока - это..... ну как манифестации марта 1991 года в Москве. Но процесс уже идет и он - необратим.
И это коснется не только Харькова, это дойдет и до Киева.... Надо только немного подождать.

[Rendido]

Сообщение от Team_Leader

Но процесс уже идет и он - необратим.

Упомянутый выше митингующий любитель кофе под это целую идеологическую базу подвести пытается:

1. Цель не оправдывает средства, и применение насилия вне закона недопустимо никогда.

2. Государство имеет монополию на применение насилия, и вне воли государства граждане такого права не имеют. Но если для государства (которое представляет всех граждан) или его структур необходимо применение насилия, оно должно применяться в той форме, которая позволяет эффективнее решить поставленную задачу.

3. Если цели граждан достойны, и их нельзя достичь иными средствами, насилие со стороны граждан может быть оправдано.

Какой вариант ответа ваш? Мой — третий. Кстати, те страны, которые живут в соответствии с ним, добились наибольших успехов и в уровне жизни, и в уровне гражданских свобод.

Можно ли доказать, что ответ № 3 — правильный? В моей системе координат — да. Сработает ли это доказательство в вашей системе — не знаю.

Обосновать, почему правильным является третий ответ, а не первый, проще на примерах.

Если граждане противостоят государству, которое узурпирует власть, их действия соответствуют праву граждан на восстание — в том случае, если остановить узурпацию иными средствами было нельзя.

Если они противостоят государству, которое два месяца игнорирует мирный протест и ответило на требования половины граждан страны лишь садистским, внезаконным применением силы, — они правы.

Участники Майдана действительно применили насилие. Кадры такого применения силы хорошо знакомы всем зрителям.

Могли участники антикриминального протеста обойтись без насилия и быть услышанными? Нет, и развитие событий это четко показало. Всегда ли насилие было минимально необходимым? Вероятно, нет. Применение насилия обладает своей логикой. Когда началась эскалация конфликта, чтобы остановить ее, надо обладать сверхчеловеческой сдержанностью. К счастью, мои сограждане часто демонстрировали именно это качество. А иногда, конечно, не получалось…

Но, понимаете, обсуждая эти случаи, нужно вдаваться в детали, взвешивая, действительно ли стороны могли действовать оптимальнее.

Теперь вам станет понятно мое отношение к расхожему аргументу против Майдана: «попробовали бы они организовать что-то подобное в Германии или Америке, их бы тут же арестовали». Конечно. И знаете, почему? И в Германии, и в Америке политики попросту не могут игнорировать мирные протестные акции, поддерживаемые половиной населения.

Я пишу эту колонку в субботу, 22-го. Харьковский губернатор собирает съезд депутатов Юго-Востока Украины и Крыма. Якобы нас ожидают более или менее завуалированные решения об отделении части Украины. Для жителей этой части страны это — путь в никуда. Что делать?

Заканчиваю работу и иду на харьковский Майдан…

На харьковский Майдан я сходил, и вернулся окрыленным. Майдан победил. Теперь на повестке дня другие задачи (я уже пытался рассуждать о них). Будет очень больно, если вся энергия уйдет в свисток, и главным завоеванием революции окажется смена персоналий, замена языкового закона и поваленные памятники.

[Team_Leader]

Сообщение от Rendido

Будет очень больно, если вся энергия уйдет в свисток, и главным завоеванием революции окажется смена персоналий, замена языкового закона и поваленные памятники.

именно так все и будет.
У Украинских коллег и товарищей (совершенно без иронии) просто нет опыта "революции" 1991, "революции" 1993, двух только официальных чеченских войн, разгула терроризма и т.д. и т.п.
к октябрю-ноябрю как раз "дозреют".
Щас еще на этот сценарий сыграет нарождающийся уже срач по линии "Тимошенко-Порошенко"....
Иного выхода нет и не будет.
ЕС, США и Запад могут в среднесрочной (год-полтора) перспективе только то и сделать, что не допустить в орбиту новой Евразийской Интеграции Западную Украину... Но и тут они вряд ли могут на что-то серьезное рассчитывать (ибо и "бендеровцы" - тоже руськи).

Я прекрасно понимаю, что с точки зрения простого обывателя, а особенно, того, который там не пиво в подъезде пил, а вкладывал в себя, свой человеческий потенциал, в образование в своих детей - такой переход не сулит в краткосрочной перспективе ничего хорошего. Ну представьте - у человека ребенок "умненький", устроили его в университет на юриста/финансиста.... даже инженера, еще хуже: журналиста, историка и т.п.. Ясное дело, всеобучение в рамках своей правовой системы, государственной идеологии и т.п. раз отдельное государство), и потом РРРАЗ! - в одночасье большая часть того, на что ты учился, ориентировался и за счет этого рассчитывал на свою конкурентоспособность - оказывается никому ненужным. Надо переучиваться, терять время, деньги и т.п.
И таких вопросов - куча во всех сферах, но... увы, ребят - процесс неизбежен. Очень жаль, максимально можно постараться, чтобы этот процесс прошел для вас максимально безболезненно, но он УЖЕ необратим. Это ошибка, даже не ваша персональная ошибка, вашей вины здесь нет, это системная ошибка, к сожалению. Ошибочность направления последних 25 лет.

[Rendido]

Сообщение от Team_Leader

У Украинских коллег и товарищей (совершенно без иронии) просто нет опыта "революции" 1991, "революции" 1993, двух только официальных чеченских войн, разгула терроризма и т.д.

Главное - погромче орать "Слава Украине!", а опыт - дело наживное:

Революция закончится лишь тогда, когда будут выполнены все наши требования: полная люстрация запятнавших себя личностей, наказание виновных, кардинальное реформирование силовых структур, судов, прокуратуры, европейский вектор развития... А до этого люди в полной мобилизации. Любое неадекватное назначение, любой обнародованный факт коррупции сразу же несет такую волну возмущения, что новая власть чувствует себя на минном поле и понимает, что они - наемные работники, нанятые во власть народом, для того чтобы воплощать нашу волю. И если они это забудут им тут же будет найдена замена. Убрали Януковича, уберем и этих...

Место работы: Харьковский национальный университет им. В.Н. Каразина, кафедра микологии и фитоиммунологии

Поверьте, я далеко не диванный политик

Я сам от себя в шоке. Сегодня весь день хожу и напеваю "Марш Сечевых стрельцов". С чего бы это?

[Оппонент]

Сообщение от Rendido

А вам на Украине как? Не надоело?

Хотите в гости позвать, или на к нам на танках предпочитаете?

[Rendido]

Сообщение от Оппонент

Хотите в гости позвать?

Не в гости, а домой.

[Оппонент]

Rendido, я не с Крыма, так что в гости