ЕГЭ вместо ГосЭкзаменов в ВУЗах

[Team_Leader]

Сообщение от Ink

Ориентация выпускника должна быть, в первую очередь, на внутренний, региональный рынок.

Я, кажется, объяснил почему и в этом случае знание языка как минимум не является лишним.

Сообщение от Ink

И это повод проводить по нему итоговую аттестацию на выходе из вуза?

Не обязательно. Но надо повышать уровень подготовки по языкам. Хотя, если итоговая аттестация может это стимулировать - почему бы и нет. Хотя бы знать на иностранном языке основную терминологию в рмках пердмета своей специальности было бы нелишним.
По крайней мере, чтобы пнимать, что File - это не только папка, но, может быть еще и напильник (Alexander, pls. give me urgently those big file - laying at the top of the loom)

[Ink]

Сообщение от Textilshik

Я, кажется, объяснил почему и в этом случае знание языка как минимум не является лишним.

Еще как является

Сообщение от Textilshik

По крайней мере, чтобы пнимать, что File - это не только папка, но, может быть еще и напильник

Ваш английский в нашем макрорегионе востребованным языком не является. Китайский, японский, корейский, русский - вот они, - да.

[Team_Leader]

Сообщение от Ink

Ваш английский в нашем макрорегионе востребованным языком не является. Китайский, японский, корейский, русский - вот они, - да.

Да ради Бога, я и не настаиваю на английском: китайский, японский, хоть узбекский - замечательно! Как говорил Мустафа-Кемаль Туркменбаши: "Знание языков - богатство"

[IvanSpbRu]

Сообщение от Textilshik

Как говорил Мустафа-Кемаль Туркменбаши: "Знание языков - богатство"

Он вроде Ататюрк...Туркменбаши - это Сапармурат Ниязович...

[Team_Leader]

IvanSpbRu,
Да, правильно. Это Ниязов (который Сапар-Мурат туркменбаши) говорил...
Ататюрк несколько иначе выскзывался

Добавлено через 1 час 4 минуты

Сообщение от Ink

Потому, что может быть (а может и не быть) выпускник (один из ста) пойдет работать в иностранную компанию?

Ну, если Siemens, ABB, Enel, Alstom и Atlas Copco будут открывать здесь проектные и сервисные центры. а также локализацию производства - то по отдельным факультетам это явно будет не 1 из ста и даже не 1 из 10... Уже будет существенная доля в десятки процентов. И вариантов-то - нет. своего "железа" мы, к сожалению, не производим.

[mike178]

Сообщение от Ink

Потому, что может быть (а может и не быть) выпускник (один из ста) пойдет работать в иностранную компанию? Ориентация выпускника должна быть, в первую очередь, на внутренний, региональный рынок.

Кстати, то же самое можно сказать и про систему "бакалавриат+ магистратура". Большинство выпускников останутся работать в России, и они вполне могли бы довольствоваться обычным, одноуровневым дипломом о в/о. А для тех, кто уезжает, можно было бы подписать соглашение о приравнивании российского диплома о в/о к западному бакалавру (или магистру - в зависимости от вуза, специальности и т.д.).

[nauczyciel]

Сообщение от Maksimus

Воспользуется, если пойдет работать в иностранную компанию

За рубежом - да. Тогда в чём смысл учить специалиста на бюджете, если он работать будет за рубежом?

[Ink]

Сообщение от Textilshik

Ну, если Siemens, ABB, Enel, Alstom и Atlas Copco будут открывать здесь проектные и сервисные центры. а также локализацию производства - то по отдельным факультетам это явно будет не 1 из ста и даже не 1 из 10...

А кому они нужны? Множество российских компаний может дать рабочих мест больше, с зарплатой выше и к этим рабочим местам не будет требований по языку.

[nauczyciel]

Сообщение от Textilshik

вы, как во времена оные слишом узковедомственно мыслите - с позиций своей отрасли и своей организации

Узковедомственно - оно и понятно, поскольку в энергетике нужен не просто инженер широкого профиля, а инженер, обладающий специальными отраслевыми знаниями.
Моя организация - это пример широкого профиля, посольку через проектный институт сейчас проходит почти всё (в соответствии с Пост. Правительства №87). Причина - ответственность за технические решения, она пожизненно лежит на проектировщике, это чётко понимают и эксплуатирующие организации, и заводы-изготовители оборудования, и даже диспетчеры, которые вообще-то должны быть беспристрастны.

Сообщение от Textilshik

есть еще малая (внутрипроизводственная инфраструктура и промоборудование - чем я уже более 10 лет занимаюсь). Там ситуация другая.

В вопросах электроснабжения промпредприятий возможно, ситуация и другая. В каких-то очень узких вопросах. Настолько узких, что я об этом не слышал, хотя регулярно общаюсь как с заводами-изготовителями оборудования, так и с проектировщиками - представителями различных предприятий, основанных на системе институтов Тяжпромэлектропроект и Желдорпроект. Вся работа с иностранным оборудованием закончилась к середине 2000-х годов.

Сообщение от Textilshik

Поэтому - ненадо во-первых судить о требуемом профиле подготовки инженеров только по одной отрасли

Согласен. Думая о требованиях к инженеру я прежде всего представляю работника энергетической и железнодорожной отраслей.
Дальнейшие комментарии относятся к перечисленным отраслям:

Сообщение от Textilshik

хотя это и как минимум рискованно: вы в этом случае сами не сможее проверить: ставится ли вам самое новое решение, или это, скажем, отстает от того, что ставится тем же Зименсом, Энелем в более развитых странах

Никакого риска - у нас есть хорошая система нормативно-технической документации, которой соответствует вполне определённое оборудование. Выйти за её рамки, предложив что-то очень оригинальное, очень сложно, практически невозможно. Да и не нужно - зачем, если есть надёжное, зорошо известное решение? Задача инженера (массовая такая задача для среднего инженера) - привязать предложенное оборудование, к которому предъявляются определённые нормативной документацией технические требования. Исключения в виде той же документации на иностранном языке теоретически возможны, но практически не встречаются.
По части развития энергетики более развитой системы, чем ЕНЭС России, просто нет, так что это это у нас перенимают опыт, а не наоборот (например, модная сейчас тема Smart Grid).
А у Зименса как раз стремление продать то, что лучше и, соответственно, дороже. Так что это не мы какими-то способами выведываем у Зименса информацию по оборудованию, а они приходят к нам и рассказывают о новейших решениях. На русском языке, естественно.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Textilshik

Я, конечно понимаю, что русских инженеров, работающих в Зименс можно рассматривать, как агентов вероятного противника, однако - это теже наши коллеги и работающие вашей же отрасли и делающие туже работу, что и вы. И еще вопрос, в каких особых ВУЗах этих русскоговорящих (но знающих) сервсменов, проектантов технических проект-менеджеров надо готовить и откуда их брать?

В Екатеринбурге в представительствах иностранных компаний работают люди, с которыми мы постоянно общаемся. Это как раз представители тех заводов-изготовителей оборудования, о которых я писал выше. Так вот - вся документация на заводах в Екатеринбурге компаний Areva, ABB, Siemens ведётся на русском языке, на русском языке составляют конструкторскую документацию и сервисное обслуживание тоже ведётся на русском языке. Всю документацию филиалы в Екатеринбурге получают из центральных контор, расположенных в Москве, где её и переводят и приводят в соответствие российским стандартам. Вот тех людей, которые работают в таких центральных конторах, действительно, учат владению иностранным языком, и они его ежедневно используют в трудовой деятельности.
Но таких людей очень мало, соответственно, зачем учить иностранный язык вообще всем инженерам? Если кому-то надо будет - научат дополнительно.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Textilshik

Вы думали о затратной составляющй подобного удобства лдя Вас и, в коенчном итоге - для финального заказчика (российской компании)? Насколько дороже становится проект за счет того. Что весь перевод обеспечивают сами западные компании с оень дорогим костом внутреннего севиса? Может быть было бы намного дешевле иметь понимающий английский язык персонал и документацию без перевода?

Вот здесь верно. Но это не проблема заказчика, что иностранцы не знают русский язык и в связи с этим у них какие-то проблемы. Конкуренция на рынке электрооборудования очень жёсткая, причём цена решает всё. И тут возможно двоякое развитие ситуации:
1 вариант, правильный - цена на иностранное оборудование высока, потому заказчик вместо выключателей Areva выбирает выключатели УЭТМ, а вместо шкафов Schnieder Electric - шкафы ЭКРА;
2 вариант, коррупционный - заказывается как можно более дорогое (иностранное) оборудование, причина - откаты.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Textilshik

базовый школный и вузовский курс дают достаточный и словарный запас

Тоже согласен - учат языку у нас хорошо.
Был у меня небольшой период в жизни (в начале 2000-х), когда я работал переводчиком на заводе. В то время, когда технический перевод ещё кому-то был нужен
Для работы переводчиком мне вполне хватало знаний английского языка, полученных в школе и на 1-2 курсах ВУЗа.

Чуть позже (конкретно - в 2004 году) выучил польский язык. Абсолютно самостоятельно. В общем, не такая уж это и великая наука - знание иностранных языков.

Сейчас я английский и польский языки использую для общения на конференциях, польский ещё и для преподавания. В инженерной практике мои знания иностранных языков не востребованы.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Ink

Потому, что может быть (а может и не быть) выпускник (один из ста) пойдет работать в иностранную компанию? Ориентация выпускника должна быть, в первую очередь, на внутренний, региональный рынок.

Вот, я так долго описывал то, что Ink выразил двумя предложениями

[Team_Leader]

Сообщение от nauczyciel

В вопросах электроснабжения промпредприятий возможно, ситуация и другая. В каких-то очень узких вопросах. Настолько узких, что я об этом не слышал, хотя регулярно общаюсь как с заводами-изготовителями оборудования, так и с проектировщиками - представителями различных предприятий, основанных на системе институтов Тяжпромэлектропроект и Желдорпроект. Вся работа с иностранным оборудованием закончилась к середине 2000-х годов.

Я имел в виду скорее не это, а именно ситуацию в области технологических машин и оборудования: станков и т.п., а также переферийной инфраструктуры (начиная от групповых инверторов, PLC и т.п.). Наличие какого-либо живого производства в РФ по данному направлению - мне не известно.
Желдор - да. Там есть ВНИИЖТ и без его визы (которая есть последняя в длинючей цепочке согласования) - ничего ты не сделаешь. тем не менее - и эта сертификация не спасает от техологических проблем - излом боковых рам и т.п.
Тем не менее, согласен, что на заводе Синара, где делают из Зименсовской компонентной базы 2ЭС10- с асинхронным приводом - наверное для линейных производственных инженеров - ни английский ни немецкий не нужен. С другйо стороны, вы несколько лукавите, что работа с импортным оборудованием закончилась. Если брать электрику и авоматику - там по-любому все начинка импортная (Зименс, Хитачи и т.п.), а то и вовсе - просто локализация в РФ.
Но - это еще не вся промышелнность. И это не проектное производство. Это уже - поток.
Вы попробуйте поставить хороший фрезерный обрабатывающий комплекс на свой завод (которых в России не выпускается ни кем и в обозримой перспективе выпускаться не будет) без закупки зарубежной техники и без работы (в рамках проекта) с иноязычной документцией. Да - переводится, но явно не все, и без нерусскоговорящих сервисеров вы не обойдетесь. Я ставил на УВЗ (недалеко от Е-бурга, кстати - в Тагиле), на НЭВЗ обрабатывающий фрезерный комплекс SHV. И были очень большие проблемы, обусловленные в том числе языковым барьером. А без этих комплексов никакой "Гранит" и вообще современный локомотив - вы не построите. На том же УВЗ - да, инженеры работают в России и по большей части на внутренний рынок, но... никто не можеть гарантировать, что в критический момент своей карьеры и развтия предприятия знания иняза и компетенций в иностранных стандартах не могут от них потребоваться.
Ибо "человек, который хотя бы 3 раза вокруг своей хаты обошел - всяко умнее, пролежавшего всю жизнь на печи".