А отличается нынешняя власть от коммунистической по существу

[Ridersss]

VAR

Да. Что из этого следует? Что учение Маркса верно?

А, что оно кем то опровергнуто?!

VAR

Однако политика большевиков много дала стране, но одновременно лишила ее многих возможностей. Баланс этих достижений сводился с плюсом где-то до начала 60-х, а дальше началась в лучшем случае стагнация. Причем практически по всем направлениям.

Стагнация началась, потому что руководство было маразматиков.
Возьмите любой год и посмотрим сколько лет было этим руководителям?! А еще Ленин писал надо привлекать к руководству партией молодых... Ну разве это кто-то читал...
Чего с них взять...

То же, что при той же конъюнктуре сделал Брежнев за 18 лет. Т.е. ничего.

Все таки интенсивно развивалось нефтедобыча. Строились нефтеперерабатывающие заводы. Безработица была гораздо меньше
Пенсии по сравнению зарплатами были достойными и т.д.
Вообщем многие готовы сейчас вернутся в те времена...

Т

[VAR]

Ridersss

А, что оно кем то опровергнуто?!

Да, как и прочие экономические теории. Исходя из своих теоретических построений Маркс делал определенные выводы, которые оказались ошибочными. Следовательно, его теория имеет право на существование, но она не верна.

А еще Ленин писал надо привлекать к руководству партией молодых... Ну разве это кто-то читал...

Несомненно, тов. Сталин это читал. Поэтому-то и проводились чистки и репрессии. Чтобы расчистить дорогу молодежи, которая за это будет преданно смотреть в глазки и вилять хвостом. Однако до бесконечности это продолжаться не могло.

Все таки интенсивно развивалось нефтедобыча.

Она не развивалась, а росла. Да и то уже 1982г. Тюмень не смогла выполнить план нефтедобычи и советская экономика начала сползать в пропасть.

Строились нефтеперерабатывающие заводы

По сравнению с индустриализацией при Хрущеве, промышленные достижения застойных времен выглядят более, чем скромно. Не говоря уже о перманентном дефиците потребительских товаров. А, если Вы не в курсе, доходы человека определяются временем, которое необходимо для приобретения товаров. В "загнивающих" странах основную часть этого времени составляло время, необходимое, чтобы заработать деньги, а в СССР - время, которое нужно было потратить на то, чтобы суметь потратить эти деньги, обнаружив и "захватив" дефицитный товар.

Пенсии по сравнению зарплатами были достойными

Советская пенсия составляла где-то 30% от средней зарплаты, сейчас соотношение ухудшилось, но ненамного: средняя пенсия составляет около 20% от средней зарплаты. В общем, обе цифры откровенно скотские

Безработица была гораздо меньше

Официально никакой безработицы в СССР не было, только почему-то производительность труда была по сравнению с западной ниже в несколько раз...

Добавлено

Вообщем многие готовы сейчас вернутся в те времена...

А мы туда вернулись. Вы, видимо, еще не заметили.

[Ridersss]

VAR

Да, как и прочие экономические теории. Исходя из своих теоретических построений Маркс делал определенные выводы, которые оказались ошибочными. Следовательно, его теория имеет право на существование, но она не верна.

Это не о чем .
Можно по существу вопроса...

Советская пенсия составляла где-то 30% от средней зарплаты, сейчас соотношение ухудшилось, но ненамного: средняя пенсия составляет около 20% от средней зарплаты. В общем, обе цифры откровенно скотские

Это не о чем.
Статистику в студию и по каким годам считаем

Официально никакой безработицы в СССР не было, только почему-то производительность труда была по сравнению с западной ниже в несколько раз...

Добавлено

Это не о чем.
Давайте статистику и конкретно по годам

А мы туда вернулись. Вы, видимо, еще не заметили.

У меня видимо не такое хорошее зрение как у Вас

VAR

Несомненно, тов. Сталин это читал. Поэтому-то и проводились чистки и репрессии. Чтобы расчистить дорогу молодежи, которая за это будет преданно смотреть в глазки и вилять хвостом

Он это делал не для молодежи
А для полной узурпации своей власти
Если брать средний возраст по Политбюро он во все года Ленина ниже, чем после него...
Опять не о чем...

Добавлено

Полезно вспомнить, что за годы советской власти (ЗА 70 ЛЕТ) промышленность страны развивалась в шесть раз быстрее мировой. В самые застойные годы (в том числе и с точки стагнации) 1981-1985 валовый продукт страны увеличался на 20%, а в США в эти годы на 14%, в западной Европе на 8%, только в Японии на 21%.

Кнорринг В.И. Теория, практика и искусство управления. М.: Норма, 2004 С. 13

[VAR]

Ridersss
Ну, раз Вы требуете детальной аргументации, то потребую ее и я. Тем более, что Ваши утверждения были сделаны раньше.

Ну, что ж, посмотрим, что Вы наговорили.
1) учение Маркса не опровергнуто.

Ну что ж, пожалуй тут Вы вряд ли что-то скажете в защиту. Про то, что Маркс пребывал в святой уверенности, что концентрация капитала будет происходить бесконечно, а рабочий класс будет также бесконечно нищать, Вы, очевидно, знаете. Дальше собираем в кулак элементарные знания об экономике и думаем, почему это невозможно. Правильно - потому что обнищание рабочего класса означает снижение спроса на промпродукцию, что в свою очередь уменьшает доходы буржуазии. Следовательно, гипотеза Маркса неверна уже в теории. Реальная жизнь опровергла ее в первой трети 20в.

2)

Все таки интенсивно развивалось нефтедобыча. Строились нефтеперерабатывающие заводы

Речь идет о периоде правления Л.И.Брежнева. Хотелось бы, чтобы Вы представили следующие цифры: а) среднегодовые темпы роста нефтедобычи в СССР при Брежневе и при Хрущеве; б) количество и суммарная мощность НПЗ, построенных при Брежневе и при Хрущеве; в) выход светлых нефтепродуктов на советских и американских НПЗ году эдак в 1980-м; г) доля нефти, перерабатываемой внутри страны году эдак в 1975 и в 1960 (для сравнения); д) доля фонтанной добычи в общем объеме добываемой нефти (о "развитии&#34..
ну и, пожалуй, все. Когда соберете циферки, посмотрите на них, тогда и подумаете, стоит ли говорить, что в брежневском СССР бурно развивались нефтедобыча и нефтепереработка.

3)

Пенсии по сравнению зарплатами были достойными и т.д.

Понятия о "достоинстве" у каждого свои. В общем, информация о средней зарплате в СССР году эдак в 1975 и средней пенсии в тот же период в сети лежит и легко ищется. Еще легче ищутся современные цифры. Вперед! Покажите, насколько достойными пенсии были тогда и какими "недостойными" они стали сейчас...

4)

Безработица была гораздо меньше

Хотелось бы увидеть официальные цифры советской безработицы году эдак в 1980-м. Информация о производительности труда в СССР и США давно опубликована и лежит в сети.

5)

Если брать средний возраст по Политбюро он во все года Ленина ниже, чем после него...

Подкрепете статистикой? Контрпример и не один у меня уже есть. Ссылку на список дать или сами найдете?

Цитату об успехах советской индустрии позволю себе оставить без комментариев. Там, где Вы прочитаете о производительности труда в СССР, Вам расскажут и о методологии расчета советскими экономистами некоторых показателей.

[Ridersss]

VAR

Может Вам еще и кофе в пастель принести


Добавлено

VAR

Подкрепете статистикой? Контрпример и не один у меня уже есть. Ссылку на список дать или сами найдете?

Приведите, хоть одну ссылку по среднему возрасту Политбюро, а так одно пустозвонство...

А приводить Вам статистические данные, а смысл в ответ я все равно получу...

Это бред, я не верю... Подкрутили... и т.д.

Вы доверяете только цифрам специалистов Сороса и тому подобным...
И Интернету - для Вас интернет это кристально чистая информация... Как библия...


Добавлено

VAR

Ну, раз Вы требуете детальной аргументации, то потребую ее и я. Тем более, что Ваши утверждения были сделаны раньше.

Ну, что ж, посмотрим, что Вы наговорили.
1) учение Маркса не опровергнуто.

ВЫ мне задали сначала вопрос

Да. Что из этого следует? Что учение Маркса верно?

Я ответил вопросом на вопрос

А, что оно кем то опровергнуто?!

И дальше Вы как величайший специалист в области экономики, чей авторитет не может даже подвергаться сомнению - заявили:

Да,

Да, как и прочие экономические теории. Исходя из своих теоретических построений Маркс делал определенные выводы, которые оказались ошибочными. Следовательно, его теория имеет право на существование, но она не верна.

Так это Вы утверждаете, Вам и доказывать...
Если не понимаете, специально для Вас могу по проще написать...

[VAR]

Ridersss

Может Вам еще и кофе в пастель принести

спасибо, как-нибудь перебьюсь...

Приведите, хоть одну ссылку по среднему возрасту Политбюро

ну, раз Вы утверждали, что этот самый средний возраст при Ленине был ниже, чем когда либо, то Вам и ссылки искать

Так это Вы утверждаете, Вам и доказывать...

Ну это да.. Если Вы заметили, выше я решил взять на себя труд расписать, в чем же ошибся Маркс. Тем более, что доказать непогрешимость его теории Вы все равно не в состоянии.

А приводить Вам статистические данные, а смысл в ответ я все равно получу...
Это бред, я не верю... Подкрутили... и т.д.

Понятно. Стало быть, "за базар" отвечать Вы не собираетесь?

[Ridersss]

VAR

ну, раз Вы утверждали, что этот самый средний возраст при Ленине был ниже, чем когда либо, то Вам и ссылки искать

Назовите год и месяц который Вас интересует у Ленина и того с кем будем сравнивать, на это хоть Вы способны или как?!

Ну это да.. Если Вы заметили, выше я решил взять на себя труд расписать, в чем же ошибся Маркс. Тем более, что доказать непогрешимость его теории Вы все равно не в состоянии.

Это опять не о чем...
***

Я лишь утверждаю, что по многим показателям РСФСР, гораздо предпочтительнее, чем у РФ

Ну конечно Вы с этим не согласны... Вы же в интернете чего там прочитали...

Понятно. Стало быть, "за базар" отвечать Вы не собираетесь?

Лично Вы не красиво делаете, утверждаете данные есть, а привести ничего не можете?!

Если Вы не понимаете зачем стране НПЗ, то опять о чем с Вами говорить

Если Вы даже не понимате разницу между словами стагнация и рост о чем с Вами говорить

И если Вас так тянет поговорить об экономике США... Уезжайте туда, я лично буду за Вас рад... Удачи

[VAR]

Ridersss

Лично Вы не красиво делаете, утверждаете данные есть, а привести ничего не можете?!

Вопрос "А почему нет?" Вы имеет право задавать только тогда, когда ответите на вопрос "А почему да?" Это общепринятое в научном сообществе правило.

"Религозные" взгляды из серии, что в СССР трава была зеленее, обсуждать не собираюсь...

[Ridersss]

VAR

Так ВЫ согласны, что по возрасту Ленинское политбюро было самым молодым за все время существования советской власти?!


Добавлено

VAR

Ответьте Да или Нет.... Или опять в кусты...


Добавлено

VAR
И еще ВЫ, что считаете, что советскому человеку при СССР (даже хоть при Горбачеве!) хуже жилось, чем при демократии в РФ 90-х??

[VAR]

Так ВЫ согласны, что по возрасту Ленинское политбюро было самым молодым за все время существования советской власти?!

Нет, не согласен. После смерти Ленина средний возраст членов Политбюро снизился и до начала 30-х годов практически не увеличивался за счет кадровых чисток и репрессий. Через семь лет после смерти Ленина он увеличился все на один год, а единственным, кто остался из старого состава был Сталин. Не иначе реализация "ленинского завета" дать дорогу молодым. Смотрим на молодых: Ворошилов, Калинин, Молотов, Рудзутак, Куйбышев, Каганович, Киров, Косиор, Орджоникидзе... Замечательная компания, нечего сказать...

Добавлено

И еще ВЫ, что считаете, что советскому человеку при СССР (даже хоть при Горбачеве!) хуже жилось, чем при демократии в РФ 90-х??

Сравнивать хаос перестройки и хаос 90-х я не собираюсь. Если Вы счиатаете, что в годы брежневской стабильности жилось лучше, чем в годы путинской стабильности, то аргументируйте Ваше мнение.