Что вижу, о том пою (с)

[nauczyciel]

Maksimus, так этого и не было.

[Longtail]

nauczyciel, как правило, судьба сдающихся была хуже, чем боровшихся.
А ваша позиция - тоже имеет право на жизнь: "эй, ты подай-ка мне мой шнапс, почисти сапоги, а потом поди скажи, чтобы тебе дали 10 кнутов за нерасторопность".

("Да, хозяин") ?

[Дмитрий В.]

Сообщение от nauczyciel

Было бы примерно так же, как в Польше, на неё план "Ост" тоже распространялся

nauczyciel, нет, не было бы, касательно русских там было еще хуже, чем с поляками. Почитайте хотя бы перевод оригинала, без этого обсуждать смысла нет. К тому же Польша потеряла за годы оккупации этак процентов 20 населения, точнее не помню. Это Вы называете "лучше сдаться"?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от nauczyciel

простому советскому человеку врагом был режим, который его убивал, а не некий внешний враг, образ которого создавала пропаганда

nauczyciel, миллиард расстрелянных Сталиным лично, ага.

[nauczyciel]

Дмитрий В., руководство 2 РП тоже имело претензии на мировое господство (вспомните Пилсудского - "Polska od morza do morza!"), и решило воевать, за что поплатилось население Польши.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Longtail

nauczyciel, как правило, судьба сдающихся была хуже, чем боровшихся

Не знаю такого правила. На войне людей убивают - не представляю, что может быть хуже.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Дмитрий В.

касательно русских там было еще хуже, чем с поляками. Почитайте хотя бы перевод оригинала, без этого обсуждать смысла нет

Читал я эти переводы, и на польский (дело было в Освенциме, кстати), и на русский. Особых отличий не нашёл. Более того, суть этих документов (переселение народов с сокращением их численности) вовсю реализовывал Сталин, как в своей стране, так и в оккупированных территориях 2РП.

Сообщение от Дмитрий В.

миллиард расстрелянных Сталиным лично, ага.

Конкретно в истории моей семьи были убиты (и потом реабилитированы) два моих прадеда, а дед со второй мировой войны вернулся с половиной икроножной мышцы, и нога у него болела до конца жизни. История моей семьи, пострадавшей от правления Сталина, типична. Потому меня удивляет, как сейчас в принципе кого-то не смущает восхваление Сталина (меня прежде всего возмущают билборды со Сталиным), и нагнетание истерии с празднованием "победы" во второй мировой войне.

[Vica3]

Сообщение от nauczyciel

От сдачи выиграли бы все.

Какая прэлэсть.
Ладно, я даже не буду рекомендовать посмотреть фотоархивы - что делали с советскими людьми, включая детей и беременных на оккупированных территориях - понятно, что "все фальшивки, сделанные НКВД" и прочее. Я порекомендую обратится к медицинским учебникам.
Напомню, что многие достижения современной медицины базируются на гипотезах, проверенных опытным путем немецкими и японскими медиками в период 2 мировой войны. Опыты проводились на биоматериале (живом, на всякий случай отмечу), который был "под рукой".
Обычно, лицам, верящим в "щас бы шнапс пили и на мерседесах ездили" я задаю простой вопрос - а с чего вы взяли, что в случае поражения СССР Ваши предки избежали бы включения в этот биоматериал для опытов то? у них что - была личная индульгенция от Гитлера - не брать на опыты?
Это так, для затравки....

[LeoChpr]

Есть многотомный "Опыт советской медицины в годы ВОВ", но "опыт" нацистских лагерей засекречен. Собственно, все, чем "баловались" над военнопленными - за семью печатями. Но, может уже и рассекретили?

[Courtney Love]

Сообщение от LeoChpr

Есть многотомный "Опыт советской медицины в годы ВОВ", но "опыт" нацистских лагерей засекречен. Собственно, все, чем "баловались" над военнопленными - за семью печатями. Но, может уже и рассекретили?

Может, что-то и засекречено, но многие открытия вошли в медицину. И даже с именами фашистских врачей. Если есть название, значит и факт известен. Есть диссертация моей коллеги по медицинским эпонимам, там рассматриваются подобные термины. Или вот тут можно посмотреть - http://lyonka72.livejournal.com/30256.html

[LeoChpr]

Сообщение от Courtney Love

Может, что-то и засекречено, но многие открытия вошли в медицину. И даже с именами фашистских врачей. Если есть название url]

Это капля в море. Возьмите любого врача. Спросите факторы крови. Назовет шесть. Более продвинутый - десять. А в конслагерях врачи знали около 20-ти. Исследования по крови в то время быи весьма новы и актуальны. Так и по прочим исследованиямна живых людях. Известно то, что успели опубликовать. Что не успели - тайна.

[Лучник]

Сообщение от Vica3

Это так, для затравки....

В целом, nauczyciel рассуждает логично. И так рассуждали многие. Не поручусь, что и я бы так не рассуждал, окажись я взрослым человеком в 1941 г.
Отчасти и поэтому линия фронта откатилась до самой Москвы.
Появились советские территории под оккупационной властью.
И вот тогда стало понятно, что культурный немецкий народ, народ Шиллера и Гёте зарядил ундерменшам такую жизнь, которая была хуже смерти.
И вот тогда стало понятно, что сдачей ничего хорошего не купишь.
И вот тогда-то и началась та самая благородная ярость.

[LeoChpr]

Согласен, профессор! Они сами дали козыри в руки советской пропаганды.