|
01.02.2011, 09:31 | #21 |
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
Сдается мне, что проблема редукции (переход от волновой функции, которая, вроде бы, адекватно все описывает к реально наблюдаемым величинам) в квантовой механике куда сложнее простой нехватки информации.
Кстати говоря, проблема неполной информации довольно подробно проработана в различных областях. В теории управления, например. Когда для управления требуется точное значение какой-нибудь координаты объета, но на практике доступно лишь его зашумленое значение. И тут неплохие результаты есть - фильтр Калмана, например. |
Реклама | |
|
01.02.2011, 10:18 | #22 |
Advanced Member
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 316
|
|
01.02.2011, 10:36 | #23 |
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
mbk, а какая принципиальная разница? Какая разница как теряется информация? Принципиален итог - наблюдению доступна неполная информация.
|
01.02.2011, 11:57 | #24 |
Advanced Member
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Московская область
Сообщений: 316
|
Надо подумать.
|
01.02.2011, 12:14 | #25 |
Silver Member
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
|
Если рассуждать не абстрактно, а делать привязку к реальности, то это не совсем так. Информация не теряется, а проявляется в иной сущности. Пример из конкретной теор. модели. При проецирования 10-мерного (реального) физического на 4-мерное наблюдаемое пространство Минковского дополнительные измерения компактифицируются в 6-мерные подмногообразия планковского размера. Таким образом, при существующем эксперименте они не обнаруживаются (необходима энергия порядка обратной величине планковской длины), но отрицать их реальное существование нельзя.
|
01.02.2011, 12:50 | #26 |
Gold Member
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,812
|
А все-таки, как насчет моей мысли насчет того, что при наблюдении измерительная
информация передается НЕ МГНОВЕННО, а со скоростью не выше некоторого порога? Или это тоже частное следствие какой-то другой более фундаментальной "фишки"? |
01.02.2011, 13:09 | #27 |
Silver Member
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
|
Нет это лично Ваше изобретение. Обычно предполагается, что информация передается мгновенно. Негатив здесь связан с введением новой мировой константы, необходимость в которой сомнительна. Обычно приветствуются теории, в которых число произвольных параметров минимально (в идеале - их нет вообще). Если же скорость передачи информации обусловлена скоростью света (или другой известной универсальной постоянной), то Ваш подход нуждается в обосновании типа "а что он дает нового для нашего понимания устройства мира?".
|
01.02.2011, 13:17 | #28 |
Gold Member
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,812
|
|
01.02.2011, 15:46 | #29 |
Silver Member
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
|
Верю - не верю, не научный подход и этим трудно спорить. Тем более, что я сам не убежден, что информация передается мгновенно. Вся эта проблематика стала широко обсуждаться после того, как стало ясно, что учет возможности передачи информации излучением позволяет по-новому подойти к описанию эффекта Хокинга излучения черной дыры (эффекта квантовой гравитации - науки, которая еще не создана). Поэтому и Ваш подход надо оценивать исходя из возможности применения его к подобным аномалиям, не имеющим удовлетворительного описания в рамках стандартной физики.
|
01.02.2011, 16:11 | #30 | |
Silver Member
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
|
phys2010,
Цитата:
Если при существующем эксперименте они не обнаруживаются, значит, результаты эксперимента содержат неполную информацию о явлении. И именно "наблюдению доступна неполная информация". |
|