Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2011, 21:35   #471
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Проблема именно в контакте математики с реальностью.
Ну, в случае Фоменко это контакт не математики, а его, Фоменко, с реальностью.
Не думаю, что он пользуется в своих построениях математикой. Скорее, он куролесит оттого, что официальная версия хронологии по его меркам недоказательна.
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 20.09.2011, 21:38   #472
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

Alextiger
Цитата:
Заслуги ученого могут оценить только специалисты в той же области (и то не всегда)… gav пытается из своей области оценивать всё на свете
Среди прочего, способность осваивать культурные достижения человечества – важный критерий образованности. Для того, что бы понимать, что музыка Моцарта является более значимым культурным достижением, чем музыка Тимати не нужно быть музыкантом. Для того, что бы понимать, что теория Эйнштейна – является величайшим достижением науки, в отличие от хронологии Фоменко. Для всего этого нужно просто быть образованным человеком. Естественно, специалист может более глубоко оценить. Но опять же, из этого никак не следует, что неспециалист не может сколь-нибудь значимо что-либо оценить.
Первостепенный масштаб результатов Перельмана или Уайлза может оценить любой образованный человек. И Лучник, безусловно, не исключение.
Цитата:
Если психологи говорят - достижение, значит достижение
Какие психологи говорят? Из РАЕН? А «физики» из РАЕН говорят, что торсионные измышления Шипова – выдающийся результат. Авторитетные же научные сообщества говорят об обратном. Если бесспорно выдающийся психолог уровня Уиткина или Милгрэма скажет, что LeoChpr обогатил психологию выдающимся результатом, то, конечно, это будет означать, что LeoChpr выдающийся ученый. Пока же никаких данных о его выдающихся результатах нет. Зато отчетливо видна психология «непризнанного гения», выдающего за научные достижения не имеющие к науке никакого отношения. И ставить его в один ряд с Перельманом – это, мягко говоря, неправильно.

Цитата:
А какие научные достижения способен предьявить сам gav?
К чему данный переход на личность? Могу предъявить алгоритм обнаружения разладки с помощью вейвлет-пакетов, который в некоторых ситуациях лучше существующих.
Цитата:
Помню тут дискуссию между ним и ***, что все его разработки - ерунда. Так обижался
Пожалуйста, ссылки на то, что кто то тут говорил, что мои разработки – ерунда. И, тем более, где я обижался? Иначе Вы поведете себя непорядочно.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 21:39   #473
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,252
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olafson Посмотреть сообщение
Скорее, он куролесит оттого, что официальная версия хронологии по его меркам недоказательна.
Судя по количеству печатной продукции (мат. методы!) куролесит не он, а лит.негры.
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 21:44   #474
Olafson
Gold Member
 
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 1,408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
мат. методы!
в экономике Бабло так смешно рубит. Сбрендил
Olafson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 21:58   #475
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Лучник,
Это не математики задача и не ее проблема. Это как раз проблема соответствующей науки о реальности.
Ничего подобного. Это проблема специалиста по математическому моделированию, который построил модель, не адекватную реальности, и вместо того, чтобы совершенствовать модель, стал отрицать реальность
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 22:17   #476
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

IvanSpbRu,
Цитата:
Это проблема специалиста по математическому моделированию, который построил модель, не адекватную реальности, и вместо того, чтобы совершенствовать модель, стал отрицать реальность
Вот именно. Это проблема специалиста по математическому моделированию, а не математики. То есть того, который попытался описать реальный мир некоторой моделью - то есть ученого в конкретной области знаний. Математические модели либо создают специалисты в конкретных областях, либо им помогают математики. В любом случае, за адекватность модели отвечает не математик. Он отвечает лишь за правильное использование инструмента - математики.
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 22:21   #477
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
IvanSpbRu,
Вот именно. Это проблема специалиста по математическому моделированию, а не математики. То есть того, который попытался описать реальный мир некоторой моделью - то есть ученого в конкретной области знаний. Математические модели либо создают специалисты в конкретных областях, либо им помогают математики. В любом случае, за адекватность модели отвечает не математик. Он отвечает лишь за правильное использование инструмента - математики.
В любом случае, это не проблема отрасли знаний
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 22:28   #478
LeoChpr
Platinum Member
 
Аватар для LeoChpr
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
Какие психологи говорят? Из РАЕН? А «физики» из РАЕН говорят, что торсионные измышления Шипова – выдающийся результат. Авторитетные же научные сообщества говорят об обратном. Если бесспорно выдающийся психолог уровня Уиткина или Милгрэма скажет, что LeoChpr обогатил психологию выдающимся результатом, то, конечно, это будет означать, что LeoChpr выдающийся ученый. Пока же никаких данных о его выдающихся результатах нет. Зато отчетливо видна психология «непризнанного гения», выдающего за научные достижения не имеющие к науке никакого отношения. И ставить его в один ряд с Перельманом – это, мягко говоря, неправильно.
Я думал, что обсуждение моей скромной персоны завершено, ан, нет.
К РАЕН я ни какого отношения не имею. Прошу не оскорблять меня такими подозрениями. Да я еще не издал ни одной монографии. Но за последующие лет 28-30 может быть и напишу. Да у меня более десятка методичек и пособий, но не на пальцах же нужно было обучать психологов. В основном они были написаны именно в тот период. Не моя заслуга, что почти все они цитированы в кандидатских и докторских диссертациях, вошли в УМК, компендиумы. Одно из пособий выдержало дюжину контрафактных изданий. Даже пришлось сделать заявление о рейдерском захвате. На сегодняшний день у меня еще 120 статей/тезисов по психодиагностике, психологическому просвещению (чисто моя тема, которую именно я и начал разрабатывать) и т.п. Большая часть этих статей цитируется или имеет ссылки в педагогической, психологической и медицинской литературе. Благодаря Интернету многие из моих работ распространяется контрафактно, как рефераты. Так что известности мне хватает и без РАЕН, что уже наскучило и, как я уже писал, подвигло меня на поиск в инете приписок мне. Обратная сторона популярности. После обсуждения здесь я сделал список психологической публицистики (газетные статьи, интервью). Оказалось тоже 130 названий. Теперь надо подсчитать научно-популярные публикации. Времени нет. Сроки приема материалов на Пятый съезд РПО заканчиваются.
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
LeoChpr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 22:29   #479
gav
Silver Member
 
Аватар для gav
 
Регистрация: 03.09.2004
Сообщений: 895
По умолчанию

IvanSpbRu, нет, это именно проблема отрасли знаний. В смысле ее задача, а не какой либо изъян
То есть подобрать модель так, чтобы она адекватно описывала турбулентное течение жидкости - это проблема гидромеханики, а не математики
gav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.09.2011, 22:33   #480
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gav Посмотреть сообщение
IvanSpbRu, нет, это именно проблема отрасли знаний. В смысле ее задача, а не какой либо изъян
То есть подобрать модель так, чтобы она адекватно описывала турбулентное течение жидкости - это проблема гидромеханики, а не математики
Мда? А почему тогда задача об уравнении Навье-Стокса входит в перечень Института Клэя? Как, кстати, и задача о полях Янга-Миллза?

В некотором смысле все же я сторонник взгляда Арнольда, что математика относится к естественным наукам
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru