Геноцид армян. Вымысел?

[MeLissa]

Сообщение от IvanSpbRu

Давайте создадим справедливый суд

а удастся ли его создать? Вот в Израиле есть МОССАД -принципы справедливого суда попирает, но зато действенно.

[gav]

IvanSpbRu,

Тут есть просто нюанс - геноцид, если вернуться к классическим корням, это просто истребление какой-либо группы людей - целенаправленное, но, возможно, частичное

такое широкое понимание геноцида лишает этот термин конструктивности. Тогда и истребление террористов и маньяков - это тоже геноцид, это ведь целенаправленное истребление группы людей?
По-моему, как раз геноцид и должно определять цель уничтожения. Если цель, просто уничтожение, как таковое только из-за принадлежности к группе - это геноцид. Например, простой расстрел женщин и детей врага из ненависти - геноцид. Чтобы ни делали женщины и дети - их расстреляют, только из-за того, что они относятся к врагу. Тоже и с евреями. Чтобы они ни делали, по плану Гитлера они подлежали истреблению, только на основании "плохой крови". А вот бомбардировки американцами японских городов - это не геноцид. Если бы Япония сдалась раньше, никаких бомбардировок бы не было. И именно Хиросиму стирать с лица Земли задачи не было. Это вполне мог быть и другой город. Цели были показать силу, цели были избежать наземных операций - да, но цели уничтожить японский народ не было.

[Feeleen]

Сообщение от gav

IvanSpbRu,

такое широкое понимание геноцида лишает этот термин конструктивности. Тогда и истребление террористов и маньяков - это тоже геноцид, это ведь целенаправленное истребление группы людей?
По-моему, как раз геноцид и должно определять цель уничтожения. Если цель, просто уничтожение, как таковое только из-за принадлежности к группе - это геноцид. Например, простой расстрел женщин и детей врага из ненависти - геноцид. Чтобы ни делали женщины и дети - их расстреляют, только из-за того, что они относятся к врагу. Тоже и с евреями. Чтобы они ни делали, по плану Гитлера они подлежали истреблению, только на основании "плохой крови". А вот бомбардировки американцами японских городов - это не геноцид. Если бы Япония сдалась раньше, никаких бомбардировок бы не было. И именно Хиросиму стирать с лица Земли задачи не было. Это вполне мог быть и другой город. Цели были показать силу, цели были избежать наземных операций - да, но цели уничтожить японский народ не было.

Полностью поддерживаю. И геноцид армян был, как мне думается.
Другое дело, что нынче термин "геноцид" в мировой политике применяется весьма избирательно.

[Ink]

Сообщение от Feeleen

Другое дело, что нынче термин "геноцид" в мировой политике применяется весьма избирательно.

Возможно: еще со времен Балкан в ходу понятие "этническая чистка"

[Бендера]

Сколько погибло этнических армян - вопрос спорный, так как цифры, приводимые в исторической литературе разнятся достаточно сильно.
Причины гибели - также не ясны. Турецие ученые называют основными причинами смерти депортируемых армян набеги курдских грабителей ( депортируемым разрешалось перевозить ценности), болезни и тяжелые условия в засушливых регионах империи (ливанское направление). Почему не верить турецким историкам? Они имеют полное право озвучивать свои аргументы и никто это право у них отнять не может.
В целом, в мире складывается понимание, что вопрос о так называемом геноциде муссируется в первую очередь зарубежными армянскими диаспорами в целях предотвращения ассимиляции нации, создания некоего образа страдальца.
Геноцид - слишком тяжелое обвинение. В международной юридической практике нет общего понимания, что именовать геноцидом. А история человечества - череда войн, межнациональных столкновений и противоречий. Так что, если применять данный термин чрезмерно вольно и неосторожно, обвинить в геноциде можно целый ряд наций и стран, что чревато. Даже углубляться в историю нет смысла.

[agat]

Сообщение от Бендера

Сколько погибло этнических армян - вопрос спорный, так как цифры, приводимые в исторической литературе разнятся достаточно сильно.

Не спорный, а вполне установленный (с позиции хронологии событий) если не слушать турецких лжеисториков. К 1915 году -в разгар событий, цифра составляла уже полтора миллиона вырезанных людей, включая убитых с помощью депортации. Если проследить хронологию геноцида, то можно обнаружить, что к 1923 году количество уничтоженных было ещё больше.

Сообщение от Бендера

Турецие ученые называют основными причинами смерти депортируемых армян набеги курдских грабителей

Турецким лжеисторикам удобно скинуть всё на курдов. Тур. армия систематически уничтожала армян (подтверждая этот факт антитезисом, что армяне перешли на сторону русских). Те, кто перешли, в основном составляли малочисленные группки из выживших нескольких мужчин, женщин и подростков, которым надо было как-то обороняться.

Сообщение от Бендера

( депортируемым разрешалось перевозить ценности),

Ложь. Не разрешалось. Все драгоценности конфисковывались перед депортацией, а точнее насильственно отбирались. И тут как раз курдские банды и выпущенные специально для истребления армян преступники охотно помогали. Депортируемые пытались скрыть драгоценности, но их обнаруживали и отбирали. В условиях бесчеловечной депортации драгоценности также терялись. Так, когда мои прапрадед и прапрабабушка спасались, они потеряли все ценности, которые взяли с собой.

Сообщение от Бендера

болезни и тяжелые условия в засушливых регионах империи (ливанское направление).

Болезни возникли не из-за засушливых условий, а из-за отсутствия медикаментов и условий для депортации (людей перевозили в вагонах для скота, босиком гнали по пустыне...).

Сообщение от Бендера

Почему не верить турецким историкам?

Потому, что они ссылаются не на исторические данные, а на политические интересы своей страны.

Сообщение от Бендера

Они имеют полное право озвучивать свои аргументы и никто это право у них отнять не может.

Имеют право, но их всказывания не являются истиной.

Сообщение от Бендера

В целом, в мире складывается понимание, что вопрос о так называемом геноциде муссируется в первую очередь зарубежными армянскими диаспорами в целях предотвращения ассимиляции нации, создания некоего образа страдальца.

Что за бред несёт бендера...

[проводник]

Большой ошибкой наших народных избранников было принятие в 1995 г. осуждения так называемого геноцида армян в Османской империи в 1915 г. Этим поступком Государственная Дума, сама не осозновая этого, открыла "ящик Пандоры". Результаты необдуманных действий депутатов могут проявиться в ближайшем будущем.
Расширение границ России, покорение Кавказа, продвижение вглубь по Волге, освоение Целины, присоединение Сибири - это не освбождение земель от каких-либо оккупантов или немецко-фашистких захватчиков. Наивно полагать, что русских первопроходцев встречали в этих землях с хлебом и солью. Про то, как сопротивлялся Кавказ знает школьник. А что творилось при взятии Казани или "добровольном присоединении" Башкирии? Рано или поздно нам придется искать ответы на эти вопросы, если проблема "геноцидов" будет вновь и вновь искусственно привноситься на повестку дня общественной жизни недругами нашей страны.

[agat]

Последний пост (похожий больше на случайное сообщение, непостоянного участника форума) в этой теме - флуд (набор штампованных словосочетаний, натянутых к ключевым словам).
Дискуссия достаточно долго по теме не ведётся (все вопросы исчерпаны). Просьба к модераторам закрыть тему.

[проводник]

Сообщение от agat

Последний пост (похожий больше на случайное сообщение, непостоянного участника форума) в этой теме - флуд (набор штампованных словосочетаний, натянутых к ключевым словам).
Дискуссия достаточно долго по теме не ведётся (все вопросы исчерпаны). Просьба к модераторам закрыть тему.

Зачем так жестко? Форум ученых - не есть место для дискуссий? Россия постепенно обновляется, выходит на новый тренд, скажем условно. Наука также не должна стоять на месте. Данный форум в определенной степени отражает те тенденции, которые происходят в общественном сознании общества. Дух дискуссии только сделает честь ему. Не стоит думать, что тема "зависла". По посещаемости она одна из лидирующих. Кто-то выскажет свое мнение, кто-то прочтет и уйдет. Но тему удалять не стоит.
Я высказал свою точку зрения, согдасно которой осуждение только одной стороны в трагических событиях в Османской империи в 1915 г. со стороны наших парламентариев - поступок недальновидный. Будьте мужественны, не впадая в истерику, уважать мнение оппонента.