|
16.11.2017, 23:26 | #111 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
И вообще, надо выкинуть из головы такую вредную вещь, как "по специальности". На сегодня на рынке труда "по специальности" ничего нет. Да и в вузах уже как таковых их нет - есть направления подготовки.
И вузы сегодня не готовят ни по одной "специальности". которая с большей или меньшей точностью соответствовала тому, что требуется реальной экономике (вузы, госсектор и т.п.). Поэтому и на диплом никто особо не смотрит. Только в одном исключении - первоначальный набор сотрудников без опыта (это не специалисты - сотрудники без опыта специалистами не являются). Вот если этот благостный момент упустить... то все, кирдык. Потом шансов выпрыгнуть из "заповедника импотентов и сбитых летчиков" - увы, нет..... Сейчас не 1992 год, когда коммерческие конторы росли, как грибы после дождя, инофирмы и иноторговые конторы в особенности, и людей, которые даже не знают, но хотя бы могут себе представить, что как-то может быть не по-совковому кроме вуза взять было неоткуда. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
Реклама | |
|
16.11.2017, 23:40 | #112 |
Silver Member
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: ЦФО
Сообщений: 783
|
Далее уже можете и не продолжать. Этой Вашей фразы вполне хватает, чтоб увидеть просто снобистскую позицию. И если Вам не повезло в жизни и учили Вас какие-то неквалифицированные недотепы (а как еще тогда объяснять такое отношение ко всем работающим в вузе?), то это не означает, что в пед. все идут потому, что им некуда больше пойти. Единственно, что можно добавить, что и не в Москве люди живут. И нет "в глубинке" тех инофирм, что есть в Москве.
Добавлено через 3 минуты Помимо направления есть, между прочим, и профиль. Да? И с дипломом учителя русского языка возьмут как физика-ядерщика? |
---------
Мне бы жить у реки, у спокойной реки,
Летним полднем во ржи собирать васильки, Босиком побродить по тропинке в росе... Но дала мне судьба скоростное шоссе.(с) |
|
17.11.2017, 02:10 | #113 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Цитата:
Меня учили нормальные специалисты выпускники нормальных вузов. Не педагоги, я считал и считаю слово "педагог" по отношению к вузовскому профессорско-преподавательскому составу - унизительным и оскорбительным. В ВУзе - не место педагогике, она должна заканчиваться в школе - в вузе профессионалы высокого уровня передают свои компетенции студентам. Не надо экстраполировать... К преподам ВУЗа я не относился никогда с предубеждением, зависит от поколения - те, кто учил меня - те приходили в ВУЗ как на наиболее престижную и высокооплачиваемую работу. По нынешнему поколению, увы - до определенной степени (да, у всех сови обстоятельства) - диспаритет оплаты труда не в пользу вуза - запускает механизм отрицательного естественного отбора, в вузе остаются часто те, кого никуда больше не взяли. Я не говорю, что это вина - это беда вуза, также как и отрыв промышленности от вуза, в результате в вузе люди совсем далеки от реалий того, чему они учат... Зачастую. Диалога и фид-бэка с работодателем нет. Добавлено через 1 минуту а чего вы кидаетесь в крайности? Физик-ядерщик - сильно специальная сфера, как и медицина. А коммерческим директором возьмут и учителя русского языка, и экономиста и технолога по ткацкому производству примерно с равным успехом. При определенном дополнительном самообразовании - даже администратором сайта всех их возьмут..... Логистом, специалистам по закупкам, специалистом по реинжинирингу бизнес-процессов. По хорошему на входе нужны навыки анализа и commonsense. надрочка на структурирование, логику и индукцию с дедукцией - в вузе ни в каком этому толком не учат, даже в аспирантуре - хотя во всех диссерах пишут: "в работе использованы методы анализа, синтеза, индукции и дедукции". Нифига только это и близко нет к реальности. Чисто мантра. Добавлено через 1 минуту херня это все.... Я больше того скажу - особой разницы между направлением "экономика" и "менеджмент" нет особо. А уж там мелкая градация внутри - с диференциацией на уровне дисциплин по выбору.... база одна и та же. Расчасовка "экономика" специализация "учет и аудит" и например "финансы и кредит" не шибко разная.... |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||
17.11.2017, 07:31 | #114 |
Advanced Member
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
|
|
17.11.2017, 09:01 | #115 | |
Platinum Member
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 10,319
|
Цитата:
Это какая-то страусиная позиция. Ответ был дан несколько раз. Те люди, которые имеют диплом учителя и идут работать учителями/преподами - это и есть остатки. Да, они работают "по специальности". Но это никак не влияет на оценку их социального статуса. |
|
17.11.2017, 09:13 | #116 |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Лучник, вот вести с полей. Про ту двоюродную сестру, которая после химбиофака тульского педа удачно по местным меркам устроилась зам начальника отдела качества (лаборатории) молокозавода с зп 30 тысяч. 7 лет отработал, дольше хозяева не держут, разогнали весь отдел методом ликвидации, организовав новый с другим названием и темже функционалом.
Помыкалась, и ничего лучше не нашла, как назад идтить у школу учителем биологии на 18 штук..... О так от.... Понятно, что в провинции жопа, но это было в целом понятно уже и 20 лет назад. Машзавод и химзавод имели раньше 6000+3500 человек досиаточно хорошо оплачиваемых рабочих мест с социалкой. Сегодня есть только химзавод и 500 мест. Где-то перевооружили и автоматизировали, но большей частью цеха порезали. Все..... Ну евреям спасибо, завод Авгол построили (глобальный партнер проктэр энд гэмбл по спанбонду) - но там только 75 рабочих мест на весь завод-автомат..... И перспектив особо.... Поэтому я из Москвы возвращаться и не собирался. С самого начала. Но еще раз про цифры. Там учительница и уже 18 тысяч. Замнач лабы на предприятии скорее легкой промышленности - 30, и тут дн проф завкаф 20 с копейками. Это позор, товарищи. |
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
|
17.11.2017, 09:29 | #117 | |
Silver Member
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 955
|
Цитата:
Courtney Love, я руковожу не в ВУЗе. И вообще как-то понимаю, что я очень хороший исполнитель, а ни разу ни начальник.(( Добавлено через 9 минут А в целом, ведь не важно, какое место под солнцем ты занимаешь. Важно, что ты при этом чувствуешь. Истина старая, но работает. И примеры жизнь постоянно демонстрирует. До сих пор помню своего одноклассника, который, получив аттестат об окончании 9 классов был в неимоверном восторге, пританцовывал и ликовал: "Вау, я это сделал, я крут!" Учился-то он еле-еле все время все думали, что и 9 классов он не закончит. А некоторые, обретающиеся здесь доктора наук, искренне считают себя ... не так чтобы совсем удачливыми людьми. |
|
17.11.2017, 09:42 | #118 |
Advanced Member
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
|
Психологи не дадут соврать, что здоровой является чуть завышенная самооценка. Чтобы комфортно себя чувствовать, надо видеть в себе и своей жизни немножко больше хорошего, чем есть на самом деле. Что совершенно не мешает в определенных ситуациях прибедняться. Унижение паче гордости.
|
17.11.2017, 10:35 | #119 | |
Gold Member
Регистрация: 08.04.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 2,046
|
Цитата:
А в каких-то изначально нужны достаточно специфические знания, без которых нет смысла даже пытаться. |
|
---------
Грамотей-опричникъ
Сварщик я не настоящий, а сюда просто пописать зашел |
||
17.11.2017, 10:52 | #120 | |
Platinum Member
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,379
|
Дмитрий В., для складывания из частностей полной картины - перечисление кейсов недает ровным счетом ничего, и это Вы как кандидат наук - должны понимать, для этого есть статистика или квазистатистика рынка труда, которая никакой выборкой кейсов не покрывается, где можно отследить количество рабочих мест, требующих жесткой привязки к жестким навыкам, и тех, где этого не требуется.
По рынку на сегодня 60-70% вакансий они более-менее ориентированы на софт скилз и горизонтальную мобильность - по крайней мере по позициям начального уровня допускают. В наиболее массовых областях занятости: промышленность, коммерция, финансы и учет, государственое и мунициальное управление - в общем и целом - нет жестких требований по профилю диплома. На завод по переработке пластмасс - возьмут в прицнипе любого инженера, хоть по сварке металлов, хоть по ткацкому производству, потому что в химико-технологическом вузе один фиг самое современное оборудование и процессы не изучают, потому как его слишком много, а у вузов нет денег линии современные покупать, поэтому - главное - наличие общеинженерных компетенций (физика-хмия, термех, сопромат и общая эрудиция) - а детали и конкретика - один фик на практике..... Добавлено через 1 минуту Цитата:
на последующих - таких 99,99% но там требуются аткие компетенции. которые в вузе получить невозможно и обретаются они только тем, что "попал в нужное время в нужное место и на работе научился". |
|
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
|
||