Crimea blackout

[Twuk]

Сообщение от desergan

а в итоге все это филькина грамота, государственный в России один – это русский

desergan, это не филькина грамота, там же написано, что они имеют статусы регионального. У нас над этим частенько подтрунивают и посмеиваются, например, над спортсменами-единоборцами с Северного Кавказа, которые уверенно выступают за Россию, но русским языком не владеют. ^{Если чё к толерантности -- это не я, а КВН.}

Сообщение от desergan

Потому-что

(добродушно) Вы Team_Leader-ра больше слушайте, его когда на поворотах заносить начинает, он не только про мононациональное государство рассуждать любит, но и строить прожекты относительно объединения всех славян, как восточных, так и западных в одно государство-концерн. Возможность принудительного объединения Тим не отклоняет.
РФ многонациональная и многоконфессиональная страна без оговорок. Где русских на 2010 год 77.7 % от общей численности, соответственно есть 32 миллиона жителей иных национальностей -- это примерно четыре Австрии, три Швеции или Чехии, две Голландии, половина Франции или без малого вся оставшаяся Украина. Многие национальности свой язык, культуру и традиции берегут. Притеснения по языковому признаку точно нет, просто обще государственный русский. Но существуют языковые плюшки, вплоть до:

Обеспечивается право на использование языков коренных малочисленных народов в официальном делопроизводстве

Сообщение от desergan

Хорошо. Давайте рассмотрим ситуацию на примере украинского языка в Крыму.

Крымчане большей частью отставные российские военные, приехавшие доживать спокойно пенсию в свое время, и их потомки. РК -- это русско-язычное население в массе своей, а им фильмы на ридной мове в кинотеатрах показывали, которая им совсем не ридная. По повода документооборота не в курсе.
И важно: сами Крымчане в большинстве своем позиционировали и позиционируют себя как часть России, как русские, в отличии от жителей Харькова, Донецкой и Луганской областей. Последние однозначно говорят -- мы украинцы. Было бы наоборот, произошел бы крымский сценарий.

[Team_Leader]

Сообщение от Twuk

уверенно выступают за Россию, но русским языком не владеют.

на самом деле все владеют. Может быть у кого-то пронаунс не совсем московский, но владеют.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Twuk

Где русских на 2010 год 77.7 %

вы не ту колоночку смотрите. Вы смотрите на колоночку, где "% от указавших национальность". Это более адекватный показатель. Потому что неот оснований полагать, что структура не указавших национальность в реале сильно отличается от указавших оную. Почти 81% +1,5% украинцев, +1% белорусов - итого, 83,5% - русские.
Еще там по сусекам поскрести - всяких казаков с берендеями и сибиряков - так вообще искомые 85% и набежит.

[Twuk]

Сообщение от Team_Leader

на самом деле все владеют. Может быть у кого-то пронаунс не совсем московский, но владеют.

Team_Leader, шутка такая в КВН-е была, так-то думаю действительно все говорят, может плоховато, но говорят

см. 4-й минуты

[Team_Leader]

Twuk, есть международные стандарты мононациональных государств. Тут нет никакого не экстремизма, ни унижения, ничего, просто указание факта наличия доминирующейэтнической компоненты.
А если бы в России населения был бы миллиард, и русских было бы 95% населения, и что с того, что других народов было бы на 50 миллионов (больше современной Украины) - это бы отменяло мононациональный характер? - абсолютные цифры тут никак не влияют, важны- относительные.
Поэтому мы должны сказать открыто, что да - россия это государство русского народа, созданное русским народом, в котором помимо русских свободно и с обладанием всеим правами, в т.ч. и на свое национально-культурное развитие и с полной личной и групповой свободой проживает еще большое количество (порядка 15-18% от общей численности) россиян других наций и народностей.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Twuk

Team_Leader, шутка такая в КВН-е была, так-то думаю действительно все говорят, может плоховато, но говорят

вот с такими шутками надо бороться, как раз. а не с подходами к моно- или полинациональному определению РФ. Потому как это реально унижает достоинство. Потому как эти ребята, не будучи русскими по рождени, вторым, совсем не родным, языком в достаточной мере все же владеют, в то время, как абсолютное большинство русских не владеют больше нифига ничем. Это мой персональный пендель родному русскому народу. кстати!

[Twuk]

Сообщение от Team_Leader

Почти 81% +1,5% украинцев, +1% белорусов - итого, 83,5% - русские.
Еще там по сусекам поскрести - всяких казаков с берендеями и сибиряков - так вообще искомые 85% и набежит.

Во-во, о чем я и говорил Уже украинцы с белорусами стали русскими. Остальные, если не захотят быть русскими, то добрые ребята в кожаных френчах с холодными глазами сделают им предложение, от которого они не смогут отказаться и все будут русскими А идеологически все это безобразие правильную национальную политику будет индуцировать и поддерживать Team_Leader

Хорошо, пусть будет 80,9 %, в абсолютных числах мало что изменится, ибо грубо от 143 млн. отнимал 111 млн.

[Team_Leader]

Сообщение от Twuk

Уже украинцы с белорусами стали русскими. Остальные, если не захотят быть русскими, то добрые ребята в кожаных френчах

не гоните Ересь. какие ребята в "кожаных френчах"?
Большинство указывает национальность до сих пор добросовестно, как у них записано в документах. Хотя и в паспортах это отменили - свидетельства о рождении остались, а масса населения до 1985 г.р. (те кто свой первый паспорт получал уже образца РФ без национальности) - пишет, как было указано в советском паспорте. А с украинцами в РФ ситуация примерно такая: основная масса - это давно русскоязычное (ну с очень слабым суржиком) население по большей части приграничных областей + давнишние переселенцы. При этом, например, вот моя бабушка. Девичья фамилия "Зозуля". При рождении ее записали в паспорт украинкой. Ее родного брата написали "Зозулин", и национальность - русский. И он и она при всех переписях добросовестно, без задней мысли указывали национальность, как записано в паспорте (хорошо, да, паспорт не при рождении, а в 16 лет). Родные брат и сестра, при том, что брат жил в "балакающем" селе, а сестра - в коренном русскоязычном подмосковном городе.
Дети и у тех, и у тех в основном записаны - русскими, кроме одного сына брата, его по жене записали украинцем, но внуки все уже поголовно русские.
таких "украинцев", как и "белорусов" в РФ - подавляющее большинство, это только вносит разнобой в статистику, а так по факту - следует всех считать русскими. через поколение, в детях это уже русские - 100%

Добавлено через 3 минуты
я же не говорю, что татар надо записывать русскими. И само собой, что в ситуациях, когда человек прям так настаивает. Но это не вопрос записи и администрирования, вопрос науки, который легко разреим социологическими исследованиями. Но - зная ситуацию предсказываю - 90% записанных украинцами/белорусами в РФ - протестовать против идентификации русскими не будут.

Более того. скажу, что для меня самого этот вопрос в свое время стоял. Что, вот надо самоидентифицироваться, но я после долгих раздумий пришел к выводу, что наиболее целесообразно в целях славянской консолидации и единства, и развития России указывать себя, как русского.

[Twuk]

Сообщение от Team_Leader

есть международные стандарты мононациональных государств.

Можно почитать? В гугле не забанили, но самому искать не с руки, ибо слышу впервые о таком. Мне как-то раньше в голову не приходило, что 20% от населения -- это малость.

Сообщение от Team_Leader

просто указание факта наличия доминирующейэтнической компоненты.

Сообщение от Team_Leader

Поэтому мы должны сказать открыто...

Нет, не должны. Россия многонациональная страна. И одно дело подтрунивать, заметьте подтрунивать не ущемлять в правах, над знанием языка, тем паче что многие жители Сев. Кавказа и иные нац. меньшинства говорят по-русски просто отлично, без акцента. И совсем иное объявлять их частично инородной частью русского государства. А ведь по вашим словам:

Сообщение от Team_Leader

россия это государство русского народа, созданное русским народом, в котором помимо русских свободно и с обладанием всеим правами, в т.ч. и на свое национально-культурное развитие и с полной личной и групповой свободой проживает еще большое количество (порядка 15-18% от общей численности) россиян других наций и народностей.

На мой взгляд, второе значительно более оскорбительно. Есть государство и страна Российская Федерация, оно многонационально с преобладанием этнически русских и то не во всех субъектах -- все. Без выделений, так считаю.

Добавлено через 5 минут
Team_Leader, как раз недавно разговаривал со студентами, приехавшими с востока Украины, их пока еще немного, но уже есть. Так они себя довольно четко определяют как русскоговорящие украинцы.

[kravets]

Сообщение от Team_Leader

россия это государство русского народа, созданное русским народом,

Вот примерно с таких слов И.В.Сталина и началась национальная сегрегация в СССР.

[Team_Leader]

Twuk, даже

Сообщение от Twuk

как раз недавно разговаривал со студентами, приехавшими с востока Украины, их пока еще немного, но уже есть. Так они себя довольно четко определяют как русскоговорящие украинцы.

я не про "студентов, приехавших недавно с Востока Украины" говорю. Я про коренных жителей России, Кубани, Воронежской, Ростовской, Белгородской, Брянской и Смоленской областей, Дальнего Востока и т.п., кто живет здесь много лет. - это и есть основная масса, указывающих себя украинцами при переписях.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от kravets

Вот примерно с таких слов И.В.Сталина и началась национальная сегрегация в СССР.

какая национальная сегрегация? Что Вы имеете в виду под этим? Никакой сегрегации я, честно, не припомню. Да, были отдельные преступные проявления, которые на будущее должны быть в корне пресечены - типа переселения народов, но как таковой сегрегации в СССР никогда не было. ИМХО. Никаких национальных гетто и национальных ограничений, что обычно бывает при сегрегации.

Добавлено через 6 минут
kravets, Twuk, но, в любом случае, коллеги. В данном случае - национальный вопрос - не основной, и не главный. собственно. данный тезис я поднял, в общем только для иллюстрации нашим украинским коллегам для опровержения их тезисов. что, дескать РФ - не может существовать, потому что является империей, "ордой" и т.п. и должна распасться. Мой тезис поднят исключительно в опровержение их тезиса, что - нет, это не так, и с таким же эффектом, и с достаточнйо степенью обоснованности может быть приведен ответ насчет того, что Россия не является империей в смысле "тюрьмы народов", "орды" и т.п. Россия - по сути (это не для политических деклараций говорится, а для научной, и скорее всего даже не желательно, чтоб публичной дискуссии, только для специалистов) мононациональное (но не моноэтническое) государство, с доминирующей долей русского народа, что носит вполне объективный характер, и вполне объективно - является сильнейшим связующим государственность и целостность страны элементом.
Только в порядке дискуссии и в порядке антитезы к тезисам "украинствующих".

[Twuk]

Сообщение от Team_Leader

я не про ...говорю. Я про коренных жителей России, Кубани, Воронежской, Ростовской, Белгородской, Брянской и Смоленской областей, Дальнего Востока и т.п., кто живет здесь много лет.

Тогда начинаю терять нить разговора. Вы хотите сказать, что исторически обусловлено родство и близость этнических украинцев и этнических русских, по крайней мере, кто сам себе к ним относит? Наверное, да, когда-то были близки и, возможно, неразличимы. Еще более давно были близки западные и восточные славяне. Только что это меняет на сегодняшний день?