Бозон Хиггса

[прохожий]

Сообщение от Alextiger

В каком то смысле сама материя и есть сила, энергия

материя - эл. частица атом клетка и т.д. может действовать с силой двигаться с определенной скоростью обладать энергий и т.д. но не являются ни силой ни скоростью ни энергией и т.д.

материя это уже "после" физических величин (сила скорость и т.д.) также как физические величины "после" чисел.

это все к тому что числа это тоже реальность раз реальность физические величины и материальные объекты.

[Alextiger]

Сообщение от прохожий

материя это уже "после" физических величин (сила скорость и т.д.)

материя без силы не существует. E=mc² - помните? это единство. Я даже думаю на сверхмикроуровне эл. частицы оказываются чистой энергией, силой.

Сообщение от прохожий

это все к тому что числа это тоже реальность

абстракция реальности.

[прохожий]

Сообщение от Alextiger

материя без силы не существует. E=mc² - помните? это единство. Я даже думаю на сверхмикроуровне эл. частицы оказываются чистой энергией, силой.

значит сила без материи существует?

[Alextiger]

Сообщение от прохожий

значит сила без материи существует?

сила и есть материя
вернее, материя = вещественно-силовой континуум
гипотетически. Вряд ли мы когда-нибудь докапаемся до самых ее основ
но то, что эл. частица - описывается как и поле, и вещество одновременно - мне кажется в этом направлении

[V_V_V]

Сообщение от Alextiger

эл. частица - описывается как и поле, и вещество одновременно - мне кажется в этом направлении

Согласно новейшей экзистенциальной интерпретации квантовой механики частиц вообще нет см. здесь:
http://www.decoherence.de/
(Второй постулат: There are no particles)

Добавлено через 51 минуту

Сообщение от Alextiger

V_V_V, а как вы объясните, что наблюдение меняет материю?
В противном случае ЭПР-парадокс и нелокальность не существуют.

ЭПР-парадокс (как и все квантовые парадоксы) возникает как следствие полуклассического описания этого эффекта. А именно, как следствие незаконного наложения сепарабельных и несепарабельных состояний квантовой системы. Координаты частиц образуют сепарабельное гильбертово пространство, а спины частиц - несепарабельное гильбертово пространство. Несепарабельность, т.е. квантовая запутанность (quantum entanglement) является источником квантовой нелокальности, которая существует независимо от нашего сознания.
После экспериментов Аспекта, группы Цайлингера и многих других существование квантовой нелокальности доказано самым неопровержимым образом.

[Alextiger]

Сообщение от V_V_V

Согласно новейшей экзистенциальной интерпретации квантовой механики частиц вообще нет

это не новейшая, это еще средневековая

Добавлено через 6 минут

Сообщение от V_V_V

После экспериментов Аспекта, группы Цайлингера и многих других существование квантовой нелокальности доказано самым неопровержимым образом.

почитал я внимательно про Аспекта. Нифига там не доказано на самом деле

Добавлено через 41 минуту

модель объективного локального реализма (объективного локализма) в большей мере является непротиворечивой, нежели квантовая нелокальность. Процессы, происходящие с участием так называемых запутанных частиц, объективный локализм описывает так же точно, как и традиционная квантовая механика, но без использования под-пространственных и вне-временных “чудес и магии”. Ссылаться на нарушение неравенств Белла, как на бесспорное опровержение любой модели локального реализма, нет оснований.

http://www.sciteclibrary.ru/texsts/r...t/stat1968.htm

[V_V_V]

Сообщение от Alextiger

Добавлено через 41 минуту

http://www.sciteclibrary.ru/texsts/r...t/stat1968.htm

Ну это совершенно смешная статья, чего стоит один только термин "локализм"
тут комментарии излишни, вызывайте доктора...

Добавлено через 39 минут

Сообщение от Alextiger

А.И. Липкин Миф об особой роли сознания наблюдателя в квантовой механике
http://philosophy.mipt.ru/publicatio.../a_3vzyrl.html

А вот тут все намного серьезней. Я бы даже сказал нешуточно все, не по-детски, очень серьезно... Судя по всему автор этой статьи стоит на позициях ансамблевой интерпретации Эйнштейна-Мандельштама-Блохинцева, причем крепко так стоит, основательно... Рисуется такая эпическая картина:

"... со всех сторон нещадно дуют ветры квантовой нелокальности, небо затянуто темными тучами, вокруг гнетущая атмосфера, там и сям мелькают зловещие фигуры квантовых идеалистов... Но... товарищ Липкин твердо стоит на почве ансамблевой интерпретации, взгляд его непреклонен, лицо сурово, рука крепко и уверенно лежит на постулатах Борна, все готово к бою... И вот на горизонте появляется М.Б. Менский, этот дегенерат и отщепенец, осмелившийся плюнуть в Sancta Sanctorum своими гнусными измышлениями о роли сознания в квантовой механике. При виде кощунника и еретика суровое лицо товарища Липкина становится еще суровее. Ни секунды не колеблясь, недрогнувшей рукой товарищ Липкин всаживает в отступника всю обойму постулатов Борна...
Занавес. Аплодисменты."

А весь спор-то в статье идет вокруг постулата редукции Дирака-фон Неймана (коллапса волной функции). Этот постулат - прошлый век, причем очень глубоко прошлый век. Где-то в 50-х годах застрял товарищ Липкин... При всем моем глубочайшем уважении к отцам-основателям квантовой механики я должен сказать, что этот ветхозаветный постулат Дирака-фон Неймана теория декогеренции уже давно пережевала и выплюнула за ненадобностью.

PS. (Пояснение) Sancta Sanctorum товарища Липкина, а также ему подобных товарищей, - это локальный реализм, парадигма близкодействия и весь материализм в целом. Все это в совокупности я называю шарнирно-шестереночная картина мира. Приверженцы Sancta Sanctorum образуют особый подвид homo sapience, характерной и отличительной чертой которого является крайняя нетерпимость и агрессивность по отношению к иным точкам зрения.

[Alextiger]

Сообщение от V_V_V

смешная статья, чего стоит один только термин "локализм"

это термин от противного. При обзоре не раз встречал обзывалки типа "такой-то - локалист!"
Добавлено через 1 час 5 минут

Сообщение от V_V_V

После экспериментов Аспекта

а что он доказал? лишь то, что параметры разлетевшихся и позже измеренных запутанных частиц противоположны в момент измерения. Это не доказывает, что они не стали таковыми еще при разлетании, а определились лишь в момент измерения.

[V_V_V]

Alextiger, насколько я понял, вы собираетесь опровергнуть эксперимент Аспекта. А который? Их ведь было два. Хорошо, допустим вам это удастся. А дальше что? Будете опровергать все корреляционные и многофотонные эксперименты? Их десятки. Жизни не хватит.
А ведь во всех этих экспериментах, как и в экспериментах Аспекта, наблюдалось нарушение неравенств Белла, что свидетельствует в пользу квантовой механики и против сторонников локального реализма и теории скрытых параметров.
Крушение локального реализма неизбежно влечет за собой крушение парадигмы близкодействия. А следовательно, все теории, основанные на этой парадигме, включая и Стандартную модель с ее хиггс-бозоном, становятся атавизмом. Нравится это кому или нет.

"Мир, каким мы его знаем, перестал существовать"
(С) Фраза из к/ф "2012".

[Alextiger]

Сообщение от V_V_V

насколько я понял, вы собираетесь опровергнуть эксперимент Аспекта.

нет, зачем? Эксперимент хороший, дал полезный результат. Только вот не доказал "нелокальность", как ему приписывают. Я, знаете ли, был бы может и рад новой картине мира. Но надо руководствоваться научным подходом, а не эмоциями. А он говорит, что доказательств пока нет.

Сообщение от V_V_V

Будете опровергать все корреляционные и многофотонные эксперименты? Их десятки.

у них всех один существенный недостаток - они не исключают предзаданности корреляции в момент запутывания. Так что опрвергнем их сразу скопом Вот вы бы придумали бы и предложили такой эксперимент, который ее исключит - получите нобелевку может

Сообщение от V_V_V

наблюдалось нарушение неравенств Белла, что свидетельствует

лишь о том, что гипотеза Белла не подтверждается практикой или имеет другую интерпретацию. Например, она выполняется и при предзаданной корреляции. Неравенства эти, как и законы Ньютона, нельзя считать истиной в последней инстанции.

Сообщение от V_V_V

Крушение локального реализма неизбежно влечет за собой крушение парадигмы близкодействия

но не наоборот.

Сообщение от V_V_V

Стандартную модель с ее хиггс-бозоном

мне вот еще интересно, как испускание частицы приводит к силе притяжения тел? По идее взаимная бобардировка должна приводить к отталкиванию...