не хочу быть *преподом*.

[Ridersss]

VAR

Вы таки собрали блок-пакет "Сургутнефтегаза"?

У Вас все лучше и лучше с чувством юмора.
Долго смеялся


Ответ: пока нет.
К сожалению этот год не удачен для фондового рынка (причем не только в России)

Добавлено

VAR

Что же касается "учило" и "лечило", то первое было таково, что поступить вуз с хорошим распределением без занятий с репетитором было невозможно, хотя требования постоянно снижались с середины 1970-х.

Вы преувеличиваете, ИМХО.
И без репетиторства легко поступали.
А вот распределение мест после окончания - действительно процесс мутный, и не зависил от цвета диплома.

[Dina]

PavelAR и Ridersss просто две крайности.
Истина где-то посередине, товарищи.

Я вот в свое время долго выбирала между карьерой менеджера по продажам недвижимости и наукой/преподаванием.
Выбрала последнее, а моя подруга, со мной же учившаяся в аспирантуре, первое.

Она довольна выбором, потому что занятие принсит неплохой доход, и я довольна своим, потому что занятие нравится. Ее не осуждаю, очень даже понимаю. Дело, наверно, в приоритетах человека.
Доходы у меня поменьше, чем у нее, но я знаю, что это моё любимое дело, оно позволяет мне жить в согласии с собой.
Будучи менеджером по недвижимости (образование у меня, кстати, совсем не экономическое) приличные деньги не приносили никакой радости. Потому что кажлое утро просто силой тащила себя на нелюбимую работу. Не хочу такого опять.

[Paul Kellerman]

Ridersss

если фирма-одногодка или просто мошенники

Есть мнение, что именно таких и большинство. К нам пару лет назад
какая-то мутная контора пыталась пристроиться, типа, обслуживать
сети, пользователей, при том, что у нас больше 50 лет целое подраз-
деление этим занимается. Конторе, естественно дали от ворот пово-
рот, но не только потому, что она не в свой огород нагло прет, а по-
тому что у ее гендиректора, временная регистрация заканчивается
Вот такие вот в РФ "долгосрочные" конторы, и их больше тараканов.

А к высокой марже все стремятся

Я вовсе не против этого, никто не обязан в ущерб себе работать или
заниматься благотворительностью, но в любой деятельности должны
быть множество целевых критериев, а не только лишь один денежный.

И, потом, прежде, чем вообще открывать какую-то лавку, следует ду-
мать, а нужна ли эта лавка обществу? Принесет ли ее деятельность
пользу стране и обществу в целом? Или главное - нажиться и смыться?
Скажите мне, многие ли об этом думают? И многие ли вообще способ-
ны думать об этом (это требует глубокого знания экономики, истории,
теории игр, не говоря уж про фундаментальные дисциплины и мозги)?

Потому что качество образовательных услуг падает

Потому что Запад навязал совсем иные приоритеты, причем вовсе не
те, которых они сами придерживаются, а те, которые сгноят Россию.

Возьмите успешных предпринимателей США

В том дело, что мы не США и ой как не стоит равняться на этих ковбоев.
Единственные, наиболее близкие нам по многим параметрам, и в то же
время успешны и высокоразвиты - это немцы. Их трудолюбие, произво-
дительность и качество не знает границ, не говоря уж об образовании.
Немецкое качество ценится также высоко, как ценилось Made in USSR.
Взять ту же микросхему, по техпаспорту напряжение ее питания - 5 В,
я же со свойственной русскому безбашенностью питаю ее от кроны 9 В,
так вот, импортная сдохла сразу, а немецкой и СССР-вской, хоть бы хны.

А компоненты для компа Вы из воздуха берете?

Нет, не из воздуха, но и не в подвальных конторах и в компьютерных
павильонах. У нас есть долгосрочные договора с авторизованными ди-
лерами, которым не плевать на качество и на свою репутацию, и что-
то, бывает, они сами предлагают заказывать у самого производителя,
дабы не брать неподъемной ответственности. Но таких дилеров мало.
Сотрудники этой компании - бывшие советские школьники и студенты,
а советского человека прежде всего всегда отличает наличие совести.

VAR

все вузы были храмами науки и пристанищами светоча знания

Не все, но в переходах метро дипломы доктора наук не продавались.

без занятий с репетитором было невозможно

Это не так. Мои дяди и тети в 70-х приехали из глухой глубинки и пос-
тупили в Ленинградский гидромет, политех и другие без репетиторов.

Dina

Истина где-то посередине, товарищи

Это точно! Но на то и это и дискуссия, чтобы рассмотреть все крайности
оценить их плюсы и минусы и выявить некоторый разумный компромисс.

Дело, наверно, в приоритетах человека

Вот именно! И я уже давно пытаюсь донести всем, что люди с похожими
приоритетами образуют реальные и виртуальные площадки для обще-
ния, и у Портала Аспирантов образовалась своя система приоритетов и
очень печально, когда кто-то упорно пытается ее чернить и изменить.

Выбрала преподавание

Респект

[Ridersss]

PavelAR

Есть мнение, что именно таких и большинство.

Это тенденция 90-ых годов. Сейчас она меняется.

И, потом, прежде, чем вообще открывать какую-то лавку, следует ду-
мать, а нужна ли эта лавка обществу?

Если отбросим мошенников. То нормальные предприниматели именно об этом и думают. Без покупателей, нет бизнеса. Конкуренция жесткая. Скоро вступим в ВТО еще она ужесточится.

Принесет ли ее деятельность
пользу стране и обществу в целом?

Об этом и думают, а нас мордой об стол чинуши - плати, плати - после этого как, то страна начинает ассоциироваться с чинушами.
Сейчас наша страна 126 место занимает из 158 стран по коррупционной нагрузки. Фактически на взятки уходят даже чуть больше средств чем на налоги. Плюс наша страна в виде чинуш ставит все новые и новые препятствия, например поднимает более чем в два раза арендные ставки КУГИ СПб или вообще возмутительные случаи людей заканчиваются договоры об аренде с правом продления (!) их берут и нарушают законы, приходят непонятные бритоголовые мальчики - и говорят теперь будешь платить в три раза больше за аренду или сматывайся. Одно дело торговое предприятие, а что делать занимающимся производством. Вот и все.

Скажите мне, многие ли об этом думают? И многие ли вообще способ-
ны думать об этом (это требует глубокого знания экономики, истории,
теории игр, не говоря уж про фундаментальные дисциплины и мозги)?

Дело в том, что предпринимателями могут быть от силы каждый 10 человек в стране. В Европе средний показатель - 6% населения.
Нужны ряд качеств, так, что человек может быть очень умным и образованным и эрудированным - а удачным предпринимателем он не станет никогда. Вот я несколько лет уже посещаю некоторые бары, так вот в одном из них одна завсегдатая компания уже который год обсуждают как они откроют свое дело и как денежные потоки к ним польются. А воз и ныне там.

[Paul Kellerman]

Ridersss

Без покупателей, нет бизнеса

Это точно. Но есть два ключевых момента - какой покупатель и какой
бизнес. Неграмотному и неопытному покупателю легче продать товар
и услуги сомнительного качества и законности, по завышенной цене.
Для "грязного" бизнесмена, лох - это находка и источник прибыли, а
преподаватель, обучающий разбираться в вещах и не верить всему,
что им говорят и показывают, и критически все оценивать - враг №1!

Вот, например, я года 2 назад в рамках программы обучения информа-
ционным технологиям предпринимателей и специалистов малого и сре-
днего бизнеса, которая финансировалась, как ни странно, столичным
правительством, очень долго и подробно объяснял людям в возрасте от
30 до 60, причем самых разных специальностей, включая медицинские,
как и что выбирать, на какие параметры обращать внимание, и более
того, основные уловки подвальных и павильонных компьютерных лавок,
и я думаю, что владельцы этих лавок вряд ли мне благодарны за это

В такой стране, как наша я более чем уверен, что большинство пред-
принимателей меньше всего хотело бы, чтобы все подряд были умные,
грамотные и разборчивые, и тоже не против "свернуть" образование,
оставив его только лишь для избранных. Это тоже, еще одна причина,
падения уровня образования в нашей стране, ибо успешность россий-
ского бизнеса в основном прямо пропорциональна количеству лохов...

мордой об стол чинуши - плати

В этом я понимаю предпринимателей, с них стригут все кому не лень, и
менты, и налоговая, и пожарники, и местные гопники и каждый, от чьей
сальной подписи зависит деятельность предпринимателей. И, конечно,
в такой ситуации, чтобы выжить им приходиться окучивать лохов день
и ночь всеми доступными способами, включая и незаконные. Это конеч-
но их не оправдывает, но объясняет их ситуацию и причины действий.
И в их ситуации, образование для народных масс - залог их банкротства.

[gav]

Дело в том, что предпринимателями могут быть от силы каждый 10 человек в стране. В Европе средний показатель - 6% населения.
Нужны ряд качеств, так, что человек может быть очень умным и образованным и эрудированным - а удачным предпринимателем он не станет никогда.

Во-первых, дело может не в личных качествах. Успех в казино или на скачах тоже зависит не от образованности и эрудированности. Какие качества нужны для этого и вообще, зависит тут успех от каких-либо личных качеств сказать сложно. Возможно, подобные же "качества" нужны и для успеха в предпринимательской деятельности.
Во-вторых, в Европе можно жить с нормальным материальным достатком не будучи предпринимателем (тем же преподавателем, госслужащим и т.п.). У нас же это крайне проблематично. Только, разве что, руководители, работающие по найму, имеют материальное благополучие не будучи предпринимателями.

[Chat]

PavelAR

Хотя бы изредка туда все же стоит выбираться, чтобы вспоминать как
"выглядит" свежий воздух, хотя бы относительно чистый, и что проду-
кты в универсамах появляются не по воле кудесника-Копперфильда и
изначально продукты не содержат в себе всю таблицу Менделеева

У меня, вообще-то, лес под окнами и речка. И дача есть. Чтобы цветочки выращивать и в гамаке лежать. Так что свежего воздуха - хоть залейся [img] http://foolstown.com/sm/sml.gif[/img]
Ridersss

Где же наши преподы приобрели себе свои компьютеры. Ну у "торгашей" или как?! Или дома родили...

Не угадали, они их долгими ночами паяли в кружках умелых техников Как говорится:

Я думаю, большинство здесь с первого раза угадают, кому именно за
это нужно сказать спасибо.

Добавлено

PavelAR

а советского человека прежде всего всегда отличает наличие совести.

Руссо туристо - облико морале! Смешно, чесслово!

Это точно! Но на то и это и дискуссия, чтобы рассмотреть все крайности
оценить их плюсы и минусы и выявить некоторый разумный компромисс.

Тема называется "Не хочу быть преподом". Ridersss не хочет. Ну и на здоровье! Дайте людям жить так, как они хотят, без этой вашей единственной на свете ПРАВДЫ. [img] http://foolstown.com/sm/pop.gif[/img]

[Ridersss]

gav

Успех в казино или на скачах тоже зависит не от образованности и эрудированности.

Конечно, конечно... Ну если это сам gav говорит, то о чем речь
[img] http://foolstown.com/sm/tnp.gif[/img]
В казино играют в такую карточную игру как Блэк Джек, так вот есть люди постоянно выигрывающие в нее у казино - знаете почему?! [img] http://foolstown.com/sm/inc.gif[/img]
Безусловно подобные качества нужны и предпринимателю.
Плюс в отличии от большинства мы не боимся брать ответственность на себя
Мы самостоятельные люди, нам не надо, чтобы нам родители сопли подтирали до 30 лет и клянчить денюжку на мелкие расходы, теша себя иллюзиями, что я настоящий ученый, а они нет...[img] http://foolstown.com/sm/yaya.gif[/im ]

[VAR]

gav

Во-первых, дело может не в личных качествах. Успех в казино или на скачах тоже зависит не от образованности и эрудированности.

Предпринимательская деятельность это не однократный поход в казино. "Срубить бабла на фарте и лежать под пальмой" это психология определенной категории людей, которая предпринимателями не может стать по определению

[Kaper]

VesterBro

Ну и много ли, позвольте поинтересоваться, Вы в своей жизни встречали людей с подобным "хобби"?

Их очень много (как ни странно). Это преподаватели, оставшиеся в ВУЗе ради науки, и получающие нищенскую заработную плату.
Так что работа преподавателем в материальном смысле может считаться только хобби. Это приложение к основному месту работы (продаже ТНП).

Чтобы заниматься наукой не обязательно работать в современном (смешно) российском вузе. Это ученому ничего не дает: ни средств для жизни, ни настоящей научной дискуссии. Только отнимает драгоценное время и энергию (мелкую кафедральную возню).

Эйнштейн, ЕМНИП, написал свою ТЕОРИЮ работая в патентном бюро простым клерком.

Работа в вузе или НИИ РФ еще и сковывает полет фантазии, заставляет учитывать мнение т.н. "авторитетов".

Добавлено

Ridersss

Преподаватель не обязательно является ученым, а ученый не обязательно является преподавателем.

Но большинство (по крайней мере обитающие в данном форуме) остается в вузе ради науки.

Некоторые остаются преподавателями в силу, того, что больше ни на, что не способны. Они это отлично понимают.

Это справедливо по отношению к части преподавателей с опытом работы, уже потерявшие в какой-то мере квалификацию по диплому.
Другая часть преподавателей, ведущих активную научную деятельность, способны на многое. И они продолжают уходить, оставляя вузы на более слабых коллег.
В Москве например большинство преподавателей - гастарбайтеры.

Работа для преподавателей имеет ряд плюсов гибкий график, возможность участвовать в конференциях в других городах, за счет ВУЗа и т.д.
Вот и все.

Только гибкий график. Никаких и т.д.

Добавлено

PavelAR

А вообще зачем оставаться преподом?

Насколько же, должно быть, низко пало общество, если уже возника-
ют подобные вопросы.

Этот вопрос возник у действующего препода.

Преподают для того, чтобы передавать знания
следующим поколениями, дабы они ими пользовались, не "изобретали
велосипедов", и расширяли существующие и добавляли новые знания.
Без передачи знаний, до сих пор каждое новое поколение заново учи-
лось бы добывать огонь, жило бы в пещерах и выло бы на луну с тоски.

В полной мере это спаведливо по отношению к школьным учителям.
Но для вузовских преподавателей, считающих себя учеными, главным смыслом их работы в вузе является наука.

А кому она нужна, наука?

Что же, закоренелому потребителю, для которого вещи сами по себе
вдруг ниоткуда появляются на прилавке магазина, может, и не нужна,
однако, те, кто производят вещи, те, кто разрабатывают технологии
производства этих вещей, и те кто, открывают фундаментальные за-
коны, на которые опираются технологии, не задают таких вопросов.

Ошибаетесь, те кто заниматся серьезно наукой всегда задаются вопросом: для кого будет необходимы результаты их исследований.
Сейчас в России наши результаты не востребованы. Для чего мы работаем?
Для кого?