Богословские научные степени приравняют к светским

[Olafson]

19.33

[Paul Kellerman]

Сообщение от Olafson

чудо -- область неизведанного. В жесткие рамки категорий науки помещается необязательно

Еще одна классическая шарлатанская формулировка. Дескать, вот наука такая
скучная, строгая и ставит одни лишь ограничения... а так хочется эдакого, что-
нибудь чудесного, поэтому к черту науку, пойдемте лучше колдунов послушаем,
они же блин, офигеть, вышли на новый уровень экстрасенсорного восприятия и
нас реально научат "кастить" всякие там thunderbolts, resurrection, armageddon

[Olafson]

Неприятие выражаемой мной позиции проявилось в довольно причудливых высказываниях, почему-то включающих также анализ моих личных качеств.

Чтобы остановить разные вариации на произвольную тему, приписывание мне несуществующих мотивов и намерений, а также развешивание ярлыков, тезисно
опишу суть позиции (последние посты оппонентов свидетельствуют о ее непонимании или искажении).

1. Теология -- гуманитарная наука, не менее <<научная>>, чем другие гуманитарные науки.

2. Теология и религиоведение -- разные науки, не заменяющие одна другую.

3. Естествознание небеспроблемно в методическом плане, как небеспроблемна гуманитарная область. Снобизм естественных наук по отношению к гуманитарным неуместен.

4. Наука стремится к объективности, но не обладает ею. Тем более не обладает критерием объективности конкретный ученый.

5. В частности, существуют проблематичные гипотезы. Эволюция существует, а ее широкое обобщение -- гипотеза макроэволюции (в рамках которой человеку приписывается <<происхождение от обезьяны>>) недостаточно подтверждена фактами и тем более не проверена опытным путем. Креационизм не отрицает (микро-)эволюцию. В этом смысле дарвинизм и, например, креационизм одинаково проблематичны.

Вот, в кратце, суть моей позиции. Разве было выражено что-то сверх этого?

Что верно на деле -- дарвинизм, креационизм или что-то еще -- не знаю; интересуюсь, конечно, но не в первую очередь. Креационизма и богословия в своих сообщениях не продвигал и не рекламировал.

Воспитан в естественнонаучной традиции, не гуманитарий. При этом теологией интересуюсь и питаю симпатию. По меньшей мере, утверждаю сочетаемость того и другого.

Добавлено через 28 минут 31 секунду

Сообщение от gav

Не может считаться интеллигентным человек, который полагается лишь на мнение специалиста в вопросах сравнения художественной ценности стихов Александры Пахмутовой и, например, певицы Максим, также не может называться интеллигентным образованным человеком тот, кто не понимает научного превосходства эволюционного учения над креационизмом.

Отменно образованным (тем более интеллигентным) себя не считаю. И Вы меня можете не считать.

Сообщение от techni

Цитата:
Сообщение от Olafson
Допускающие креационизм ученые...

Забыли слово "учёные" в кавычки взять. Креационизм это не наука, соответственно и его сторонники это никоим образом не учёные.
Теория эволюции является теорией в биологии примерно так же как и "теория" о том, что Земля вращается вокруг Солнца является теорией в астрономии - ни один вменяемый человек (тем более учёный!) не станет её отрицать независимо от того, верит ли он в существование шушпанчиков, бога и космической вульвы.

Кавычек по пространству постов ставлю и так предостаточно. А вот Вы с кавычками перестарались. Ученые, признающие креационизм могут заниматься разными науками (биологическими и нет). Креационизм - не наука, конечно. Сомневаться в <<происхождении>> человека от обезьяны -- это, что ли, невменяемость?

?Откуда в ученых коллегах такая безапелляционность? Никак от обладания Истиной

Добавлено через 15 минут 24 секунды

Сообщение от PavelAR

Дескать, вот наука такая
скучная, строгая и ставит одни лишь ограничения... а так хочется эдакого, что-
нибудь чудесного, поэтому к черту науку, пойдемте лучше колдунов послушаем,

Да я ведь тоже беспокоюсь за науку Пусть будет место чуду! А то, что ни случись, -- объясняй, наука. Пиши картину мира. Так и надорваться может от неестественного напряжения, или мутировать как-нибудь.

[Paul Kellerman]

Сообщение от Olafson

1. Теология -- гуманитарная наука, не менее <<научная>>, чем другие

Главное требование науки - объект исследование должен существовать.
Существование бога так и не установлено никем наглядно и убедительно.
Пока это так, бог будет считаться вымыслом, а учение о боге - фарсом...

И не нужно больше никому (относится в первую очередь к key) парить
мозги про "избранных", способных особым образом "воспринимать" бога.
Если бы могли, то давно оградили бы себя от напастей... как природных,
так и от вражеских. А что мы реально видим? Униженно клянчут степени
у "заклятых безбожников"... А как же бог и молитвы? Или богу уже вко-
нец надоел "спам" от них и попросил обратиться к "местным властям"?

Сообщение от Olafson

2. Теология и религиоведение -- разные науки, не заменяющие одна другую.

Поскольку все же официально первое не относится к науке, то и рассмот-
рение в подобном ключе неуместно, тем более уж на Портале аспирантов.
Давно, кстати, хотел напомнить, что у самих богословов, кажется, счита-
ется, что в чужой монастырь со своим уставом не ходят. А тут прямо-таки
набежали, ироды окаянные, все пиарят и пиарят всякую мракобесищину

Сообщение от Olafson

3. Снобизм естественных наук по отношению к гуманитарным неуместен

Этот снобизм породили сами гуманитарии, которые пользуясь тем, что в их
отраслях мутить воду намного легче, серьезно дискредитировали свои отра-
сли. Если надо, могу поискать статистику самого ВАК по данному вопросу...
Конечно, некрасиво и неправильно, что теперь все гуманитарии без разбору
попадают под предвзятую злобную критику, но с этим ничего не поделаешь,
ну разве что закрыть эти отрасли лет на 50, чтобы на время о них забыли

Сообщение от Olafson

4. Наука стремится к объективности

И вы забыли добавить, что при этом она не возводит ничего на уровень догм и
не требует слепой веры в них, и, тем более, не грозит никому божьими карами.
Многовековой опыт ее развития в условиях агрессивного феодального мрако-
бесия научил ее искать неопровержимые доказательства своим рассуждениям,
в то время как богословы просто тупо избавлялись от "небогоугодных", не утру-
ждая себя интеллектуальными усилиями, ну вот пусть теперь пожинают плоды.
Я, ИМХО, считаю, что богословы в начале стадии эволюционного вымирания...

Сообщение от Olafson

5. Происхождение от обезьяны

А вы давно видели обезьян своими собственными глазами? И вообще видели их
когда-нибудь, причем желательно не в зоопарке? Загляните им в глаза и задай-
те себе вопрос, а что вас собственно отличает от них, кроме вашей гордыни и
наивной веры в то, что вас создал по своему образу и подобию некто свыше?

[Olafson]

Ура! Частицы всех пяти тезисов замечены!
Слава Науке!

[gav]

key

Вы просто лгунишка!

Это Вы мне? Или Olafson?

[Olafson]

.....

[key]

gav,
см. пост № 158, 160

[gav]

key
Я так понимаю мне. В таком случае я прекращаю дискуссию с Вами, Ваши сообщения уже слишком переходят рамки приличия.

[key]

Слава Богу!