Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 12.01.2011, 21:26   #161
Archibald
Newbie
 
Регистрация: 08.01.2011
Сообщений: 14
По умолчанию

Просто ВАКу надоели диссертации, в которых одна публикация в рецензируемом журнале и 2-3 в обычных. И что с этим делать? Формально все о'кей, но по факту - какая тут полнота изложения результатов? Вот и решили упредить такие ситуации. Теперь ответственность за контроль целиком на советах. Она и раньше там была, но теперь есть "рекомендация", т.е. ВАК снял с себя моральную ответственность. Пропустили дисс с недостаточной апробацией, мало публикаций? Ну что это такое? Мы же предупреждали! Рекомендовали! Так что пусть советы пеняют на себя, заворачиваем!
Archibald вне форума  
Реклама
Старый 12.01.2011, 21:32   #162
МР1
Full Member
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 203
По умолчанию

Извините, но как я понял, никакой рекомендации пока нет.
МР1 вне форума  
Старый 12.01.2011, 21:38   #163
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Доцент Посмотреть сообщение
Для кандидатской 3 ВАКовские статьи еще более-менее реально, а вот если действительно для докторских диссертаций будут применимы указанные выше параметры, это будет большой кирдык! И даже проблема будет не в языковом барьере, а в том, что какому-то Васе Пупкину из российской глубинки будет нереально пробиться в какие-нибудь, скажем, пиндосовские журналы. На нас, провинциалов, в родной Москве-то смотрят свысока, как на второй сорт, а что говорить о каком-то пиндостане!...
Зарубежные журналы в этом плане применяют очень простой алгоритм действий - либо статья хорошая, и ты можешь работать хоть в Мухосранском заборостроительном, ее все равно опубликуют, либо статья говно, и ее не опубликуют ни за какие деньги. Большая часть российских сотрудников вузов (говорю про экономистов) статьи даже для русских журналов писать не умеет, и введение требования о публикации на Западе для них как серпом по одному месту. И именно поэтмоу такое требование вводить надо обязательно
IvanSpbRu вне форума  
Старый 12.01.2011, 22:13   #164
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Подумал сейчас, что одной из причин таких нововведений (особенно, для докторской) для докторской может быть желание ВАКа отсечь работы, в первую очередь, гуманитариев. Опубликовать работу на западе и в хорошем журнале по ряду гуманитарных специальностей весьма проблематично. Напротив, это сравнительно легко сделать физматикам, биологам и т.п. В результате получаем естественный отбор специальностей...
phys2010 вне форума  
Старый 12.01.2011, 22:16   #165
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Опубликовать работу на западе и в хорошем журнале по ряду гуманитарных специальностей весьма проблематично
Аууу... Кто говорил про ЗАПАДНЫЕ журналы? Речь идет о ВАКовских журналах, включенныхв базы цитирования. Таких и российских полно.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума  
Старый 12.01.2011, 22:27   #166
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

Textilshik, говорю о докторской и о возможных нововведениях, касающихся наличия публикаций за бугром
phys2010 вне форума  
Старый 12.01.2011, 22:52   #167
МР1
Full Member
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 203
По умолчанию

А зачем нужно отсекать гуманитариев???
МР1 вне форума  
Старый 12.01.2011, 22:58   #168
phys2010
Silver Member
 
Аватар для phys2010
 
Регистрация: 30.12.2010
Адрес: ЦФО, Россия
Сообщений: 852
По умолчанию

МР1, а зачем в вузах для таких специальностей ограничивают уменьшают цифры набора на бюджетное обучение? И, наоборот, легко их увеличивают для физматиков и химбиологов. Очевидно, что политика (читай - заказ) в вузовском и послевузовском образовании должна быть одна
phys2010 вне форума  
Старый 13.01.2011, 00:19   #169
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от phys2010 Посмотреть сообщение
Textilshik, говорю о докторской и о возможных нововведениях, касающихся наличия публикаций за бугром
И я говорю о ДОКТОРСКОЙ и тоже о возможных нововведениях. Но о РЕАЛЬНО возможных нововведениях. В декабрьской речи Кирпичникова, носколько я слышал из всех истоников, которые могу считать достоверными речь шла о формуле 15 из списка, включая 3 "с треугольником" (включенные в базы цитирования). То есть 12 (просто ВАК) + 3 (ВАК "меченых"). Эта формула совершенно не означает необходимости публикации за бугром, а подобные выводы - уже плод неверных интерпретаий из серии "у страха глаза велики".. Включенных в базы полно и российских русскоязычных журналов. Да, это может быть осложнение, но это не означает, что теперь нельзя защищать докторскую без статьи в Nature. Будем внимательны

Добавлено через 21 минуту
Касательно публикабельности в западных цитируемых журналах различных отечественных отраслей наук, то здесь, как мне кажется, как раз у гуманитариев - не все так плохо и их статьи, содержащие хотя бы теоретический интерес могут пройти хотя бы в журналы "среднего" и "нижнего среднего" уровня. В любом случае в гуманитарных специальностях гораздо ниже требования по обеспеченности материальной базы и собственно материального объекта/предмета исследования. Большое подспорье может оказать использование математических методов и компьютерного моделирования в исследованиях. Хотя бы какую-то теоретическую новизну (модель, метод и т.п.) сформализовать тут можно. Да. надо осваивать новые методы (начинать дружит с математикой и программированием, например), но... проблема упирается во время и личные усилия ученого, то есть в принципе решаемая. Также проблема решаема (не говорю "не остра") в принципе для фундаментальных физ-мат и (в меньшей степени химических) если есть еще какая-то база в НИИ, и решаема в принципе вообще - для теоретических разделов (математика, теоретическая физика и т.п.), т.е. где открытия делаются на "кончике пера"... Аналогично гуманитарии... Но - и тут и там путь к решению вопроса в этих обстоятельствах - только математика и матметоды.
а вот где полномасштабная задница... извините, так это в технических науках (отrкинем IT) - технологических областях. мало того, что нет современной лабораторной базы, так и технологическое оборудование, что есть в стране настолько отстало по большей части, что какую проблематику не ставь - на этом "железе" принципиально ничего для далеко ушедших вперед иностранцев не получить... все равно, что, например, заниматься проблематикой паровозостроения сейчас. Плюс к этому - разные инженерные школы, куда наши (кстати говоря, это во многом комплимент, так как научный фундамент наших школ сильнее) не совсем вхожи из-за конфликта методики.. Об этом писал я уже. можете поискать на форуме.
Плюс к этому... Обязательность публикаций за рубежом вынудит фактически выдавать последние технологические раработки.. Их осталось мало, но они есть... Как эту проблему тогда решать - я не знаю. Я допускаю, что могут быть закрытые ВАКовские российские журналы для публикации результатов диссертаций "для служебного пользования"... Но, если ввести требование публикаций за рубежом, то это означает либо невозможность защит по "закрытым темам", так как не будет возможности выполнения требований по публикациям (отвествтенность вплоть до угловной), либо - эта инициатива станет каналом перетекания последних наших технологий... А я серьезно об этом, ибо разработки наших спецов даже 1950-ых все еще представляют интерес кое-для-кого. См. например: http://www.msta.ac.ru/web2/AG_Sevostyanov/ags_np.aspx (в середине текста, там где о приборе по определению силы вытягивания). И, зметте, речь тут идет о вполне еще гражднских, открытых разработках в сфере, где Россия лидером особо никогда не была....

Говорил и говорю.. в нашем ВАКе власть захватили фундаменталисты и диктуют условия только из своего понимания фундаментальных наук. А наше образование и наука - прикладное. Большинство вузов - прикладные, самая масовая отрасль наук - технические, а это инжиниринг, а там свои правила... Но... Кто бы об этом думал

Добавлено через 10 минут
PS: А Вы уверены, что Гейму и Новоселову Нобеля дали за графен, а не за те наработки, что они и их собратия увезли из страны? И нам теперь ставят их в пример. Во истину! страна Геростратов и Валеродов
Я просто напомню как начинался советский атомный проект. Не Курчатов, а кто-то из его будущих замов был призван, воевал. На Южном фронте. В конце 1941 года был ранен и находился в госпитале в Воронеже. так как был ученым пользуясь возмоностью пошел в библиотеку Воронежского университета, чтобы почитать новые западные журналы по ядерной физике (представляете себе: война, прифрнтовой город и в его университете продолжает работать (!!!!) библиотека, куда продлжают поступать новейшие иностранные (!!!!) научные жуналы - вы это представите в современной России). Товарищь посмотрел статьи и заметил, что в американских журналах разом исчезли ВСЕ статьи по цепным реакциям деления. Человек пишет письмо Сталину, сталин тут же ЛИЧНЫМ приказом отзывает ученого из Армии, тема секретится и начинается проект!!!! Это о многом говорит... И об "интернациональности" науки тоже... Я, безусловно, не стооронник одностороннего подхода. есть темы, где мы должны стремиться к междунродному сотрудничеству, раскрутке в западных журналах... Это правильно... Но, у нас как: сделают нормативный акт, и все... форлизм может погубить многое... А гибкости наша правоприменительная практика не предполагает. Бумажка и указиловка важнее сути и духа закона... В чем мы убедились: сайт ВАК до сих пор "висит"...
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума  
Старый 13.01.2011, 00:19   #170
zhenia
Junior Member
 
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 18
По умолчанию

Жена защищается в Мед. академии. С нее спрашивают уже три ВАКовские статьи. Обрадовали перед защитой. Научный руководитель сам ректор академии, от него данная информация (а значит правдивая). и не для подстраховаться. Так что... есть мысль задуматься. Видимо зависит от направления кандидатских работ.
zhenia вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 14:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru