Подскажите направление по специальности 08.00.05

[IvanSpbRu]

Сообщение от kravets

Ну это не посредник в чистом виде - свое "производство" у него все-таки есть

Не пытайтесь разграничивать чистого и нечистого посредника Тут начнется продолжение производства в сфере обращения и прочая экономическая фигня с выделением производительного и непроизводительного труда в сфере торговли...Так и нарезку колбасы в магазине мы сочтем производством

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Aronaks

Извините, отвечал строго по вашим вопросам
С какой стороны рассматривается проблема - со стороны завода (и тогда это промышленность) или металлотрейдера (и тогда - сфера услуг)?
- Со стороны завода и конечного потребителя, т.е. условно говоря убрать фактор наценок переходящий от трейдера, к трейдеру металлопроката.
Какая отрасль выступает в качестве конечного покупателя?
- Отрасль строительства+активно закупают в производство.
Рассматривается ли фактор конкуренции?
- Рассматривается, но грубо сводиться к тому, как заводу вытеснить игроков металлопроката.
На каких функция посредника делается акцент - маркетинговых или логистических?
- По последнему вопросу немножко не до понял, т.е. на на что делают акцент посредники в металлоторговле или на что мы будем делать акцент при изучение посредников?

Не обращайте внимания - это я туплю в отпуске Причем туплю конкретно - судя по тому, что мне для понимания нужно было разбиение Вашего сообщения на строчки

Но вот эту фразу не понял по прежнему "убрать фактор наценок переходящий от трейдера, к трейдеру металлопроката"

А приори завод замучается вытеснять игроков рынка металлопроката...Ассортиме� �т, логистика и объемы поставок - и все...И еще условия платежа...

Про функции посредников - какие из них критичны для завода? Например, если у посредника доминирует транспортная функция при отсутствии маркетинговой (продвижение ведет сам завод и потребителю удобнее работать с заводом), то посредник может быть вытеснен в логистику, то есть из продавца стать логистическим аутсорсером (весьма распространенная тенденция на рынке бытовых товаров). Если же посредники занимаются чисто маркетингом, то тогда тоже можно менять механизм работы с ними...Но это все рынок b2c, разумеется, нужно смотреть на рынке b2b намного подробнее.

И отсюда же - какие функции посредники не могут выполнять и тогда каким образом это использовать для формирования конкурентных преимуществ завода при прямой работе с потребителями

[kravets]

Сообщение от IvanSpbRu

Не пытайтесь разграничивать чистого и нечистого посредника Тут начнется продолжение производства в сфере обращения и прочая экономическая фигня с выделением производительного и непроизводительного труда в сфере торговли...Так и нарезку колбасы в магазине мы сочтем производством

И не пытаюсь. "Что вижу - о том пою", тем более что от экономики стараюсь держаться подальше.

Да, если колбасу нарезали и положили в ванночки, покрыв сверху пленкой - это производство

[Aronaks]

Сообщение от IvanSpbRu

Не обращайте внимания - это я туплю в отпуске Причем туплю конкретно - судя по тому, что мне для понимания нужно было разбиение Вашего сообщения на строчки

Да все нормально, с кем не бывает

Сообщение от IvanSpbRu

Но вот эту фразу не понял по прежнему "убрать фактор наценок переходящий от трейдера, к трейдеру металлопроката"

А это очень просто, приведу рынок СПБ. Смотрите, представьте обычную пирамиду, верхушка - это заводы и их торговые дома(тд), то есть всем они известны и пересчитать их в принципе можно по пальцам - получить там откат можно, но нужен ооочень большой объем + там хорошие цены, но номенклатуры не так много. Вообщем тд обычно по объему как крупный металлотрейдер, но однако остается практически дистрибьютером завода. Логистика в основном жд.
- Дальше идет уровень крупных металлотрейдеров, у них зачастую раскинуты базы практически в каждом городе+очень широкие позиции в металлопрокате, т.к. покупают со многих предприятий. Хорошие позиции в металлообработке, хоть и покупают напрямую с заводов, но спокойно конкурируют с тд на рынке металлопроката. Откат получить можно, но уровень должен быть хорошего застройщика. Ввозят жд, а клиентам перекидывают на машинах.
- Дальше идут компании средней руки, у тех у кого есть металл обычно занимаются какой-то определенной позицией, то есть либо одни трубы, либо одни балки, либо один листовой прокат и т.п. Так же как и крупняки берут жд, перекидывают на машинах, причем наемных, своего автопарка практически нет. Есть средние компании, которые вообще не имеют своего металлопроката, зачастую берут у тд и крупняков, если нет редких позиций, то забирают у среднего, их + в сильной в дистрибьюции. Так же есть свои небольшие склады для "солидности". Логистика только на наемных машинах. На этом уровне откаты дают все
- Низший уровень компаний. Небольшие конторки, обычно открываются бывшими менеджерами крупняков и средних трейдеров. Откаты приветствуются, делают акцент на рекламе, готовы поставить все и вся, вплоть до сантехники и цемента. Логистика как и у средников, наемный транспорт. Склада нет, если попросите посмотреть товар, услышите тысячу причин почему они не смогут вам его показать.

Пока система выглядит как-то так..

Сообщение от IvanSpbRu

А приори завод замучается вытеснять игроков рынка металлопроката...Ассортиме� �т, логистика и объемы поставок - и все...И еще условия платежа...

Согласен, самая лучшая система для заводов - это создать некий консорциум, что если у кого-то чего-то нет, другое предприятие может быстро перекинуть товар другому. Буквально в пт. увидел такую тенденцию, северсталь закупала некоторые позиции у мечела!))) по идее здесь раздолье для фантазии, как изменить эту систему.

Сообщение от IvanSpbRu

Про функции посредников - какие из них критичны для завода? Например, если у посредника доминирует транспортная функция при отсутствии маркетинговой (продвижение ведет сам завод и потребителю удобнее работать с заводом), то посредник может быть вытеснен в логистику, то есть из продавца стать логистическим аутсорсером (весьма распространенная тенденция на рынке бытовых товаров). Если же посредники занимаются чисто маркетингом, то тогда тоже можно менять механизм работы с ними...Но это все рынок b2c, разумеется, нужно смотреть на рынке b2b намного подробнее.

По идее все это прежде всего критично для конечного покупателя, особенно если он изначально от не знания рынка попадает на компании низшего звена, в лучшем случае среднего. Огромная наценка+откатик бы еще получить+обвесы металла как на продуктовом рынке+возможный обман с поставкой металла по другой стали и т.п. Все это ложится на конечного потребителя, который за все отдает кровные деньги и исходя из этого, мы получаем дорогое жилье, продукцию и т.п... В моем идеальном воображении было бы чтобы мелкие и средние компании ушли в проф. смц, т.е. в обработку металла и развитие новых направлений в данной сфере.

Если что-то не до понял или не ответил извините, возможно не заметил.

[Hogfather]

Aronaks, добрый совет, поосторожнее в исследованиях. Я не пугаю, но случаи разные бывают, когда человек на этом рынке, скажем так, играет не по принятыми правилам и проявляет излишнее любопытство.

[IvanSpbRu]

Aronaks, я надеюсь, проблематику откатов Вы рассматривать не будете?

[Aronaks]

Сообщение от Hogfather

Aronaks, добрый совет, поосторожнее в исследованиях. Я не пугаю, но случаи разные бывают, когда человек на этом рынке, скажем так, играет не по принятыми правилам и проявляет излишнее любопытство.

Благодарю за совет. У нас кстати очень любят повторять на работе: Люди гибнут за металл

Сообщение от IvanSpbRu

Aronaks, я надеюсь, проблематику откатов Вы рассматривать не будете?

На самом деле вещь полезная, так как это один из основных факторов появления множества посредников. Да и это конечно просто честно, но не вписывается в общий уклад..

И так хотелось подвести какой-либо итог из выданной мной вам входящей информации:
- Есть ли возможность что-либо скомпилировать, чтобы сделать что-то из этого полезное? Просто сколько не смотрю на все свои сформулированные темы, сразу же разбиваю лично своими же аргументами..

[IvanSpbRu]

Сообщение от Aronaks

На самом деле вещь полезная, так как это один из основных факторов появления множества посредников. Да и это конечно просто честно, но не вписывается в общий уклад..

Стоп, вот тут подробнее - как откаты влияют на формирование цепочки посредников? Или Вы их трактуете как "наценку наоборот"? Но ведь в любом случае есть ограничители - маржа производителя и максимальная рыночная цена?

И еще - почему Вы говорите про откаты, что это честно?

И так хотелось подвести какой-либо итог из выданной мной вам входящей информации:
- Есть ли возможность что-либо скомпилировать, чтобы сделать что-то из этого полезное? Просто сколько не смотрю на все свои сформулированные темы, сразу же разбиваю лично своими же аргументами..

Есть Но полезное для кого?

[Aronaks]

Сообщение от IvanSpbRu

Стоп, вот тут подробнее - как откаты влияют на формирование цепочки посредников? Или Вы их трактуете как "наценку наоборот"? Но ведь в любом случае есть ограничители - маржа производителя и максимальная рыночная цена?

Рассказывать об этом - это честно, а не замалчивать проблему. Максимальной рыночной цены не существует, если конечно не плюсовать в два раза, рынок меняется каждый день и если не знать конкретных нормальных поставщиков, вам как работодателю, будет ооочень сложно поймать не честного снабженца. Да или простейший пример, вам выставляют счет на 3т. арматуры по низкой цене, отгрузят 2,6т. за не имением весов вы об этом не узнали и получается что вроде как - все довольны. Схем обмана очень много, думаю не стоит всех их описывать здесь. Бывают даже заводы обвешивают, про наши не слышал, но про пару из СНГ встречал. Самое интересное, что претензию выставить не реально!

Сообщение от IvanSpbRu

И еще - почему Вы говорите про откаты, что это честно?

См. выше, полностью против этого, из-за данной системы страдают больше всего физики, тобишь мы. А так же отечественные заводы, ибо если мне не изменяет память они сейчас загружены всего на 3\4 своих производственных мощностей.

Сообщение от IvanSpbRu

Есть Но полезное для кого?

Для молодого человека, который хочет жить поживать, да добра наживать Ну и конечно же для уважаемого диссовета.
А если серьезно, то конечно для меня важны крупные предприятия и конечные потребители, но и перекупщикам предложить альтернативу.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Aronaks

А если серьезно, то конечно для меня важны крупные предприятия и конечные потребители, но и перекупщикам предложить альтернативу.

Единственное, что я здесь вижу - это вытеснение средних трейдеров в сервис, и выдавливание мелочи с рынка, а также кооперация заводов и их торговых домов для вытеснения крупных (как вариант - отказ заводов от своих торговых домов и передача их функций крупным трейдерам)

[Aronaks]

Сообщение от IvanSpbRu

Единственное, что я здесь вижу - это вытеснение средних трейдеров в сервис, и выдавливание мелочи с рынка, а также кооперация заводов и их торговых домов для вытеснения крупных (как вариант - отказ заводов от своих торговых домов и передача их функций крупным трейдерам)

Кстати на фоне того, что мы потеряли практически весь рынок нержавейки, тобишь 85-90%, т.е. мировые металлургические гиганты вытесняют наши же предприятия, с нашего же рынка. Это вполне может быть и актуально, но опять же, не будет ли это слишком напыщенно об идеи объединение предприятий? Да и как это показать в практическом разделе? Все-таки уровень то министерский..