Любопытный материал

[Ale]

Jacky,

Согласен с Вами.

Покаяться можно не обязательно словами, можно покаяться и делами (это, как Вы понимаете, гораздо лучше). Насчёт того как это лучше сделать - надо нам всем подумать - я сейчас не готов ответить.
Запретить коммунистическую символику, КПРФ и т.д., безусловно, надо, но это не самая главная задача, с которой нужно начинать...

[VAR]

Эйварс Слукис, доктор медицины,

сразу видно, что медицина - не его призвания. Устроился бы лучше постоянным автором "Кавказ-центра" или какой-нибудь польской газетенки..
Также очень хотелось бы услышать мнение этого, несомненно сведущего и высокоинтеллектуального представителя американской нации по поводу арабо-изараильского конфликта. Причем, желательно, озвученное на страницах Вашингтон пост или издания того же уровня

Ale

расстреливали вовсе не Сталин с Берией, а наши с Вами отцы и деды - это факт (половина страны сидели, половина охраняла). И каждый из нас несёт ответственность за репрессии 30-х годов

Ага. Виноватые непонятно перед кем "Дети врагов народа". Это так по-сталински... Продолжайте в том же духе, Вас тоже возьмут на "Кавказ-центр"

А вообще, истинный геноцид нации это когда ее представители стесняются того, что они к ней принадлежат.

По теме: понятно, конечно, что нынешние почтеннные дяди и тети из сытых и обласканных жизнью стран и семей компенсируют свою никчемность тем, что учат других, что такое нравственность. Правда, рассуждать с нынешних вегетарианских позиций о событиях 1910-50-х это большое фарисейство. Как и всякого рода судилища победителей над побежденными. Если смотреть на то, что тогда происходило в Европе с точки зрения холодного исторического цинизма, то там происходило решение проблем одних национальных и социальных групп за счет ущемления либо уничтожения других. Причем такие правила игры (игры с нулевой суммой) европейские общества того времени в целом устраивали. И ничего принципиально нового ни Сталин ни Гитлер не открывали - философия, которой они придерживались, была мейнстримом европейской социологической мысли с конца 19в. и фактически до конца ВМВ, когда подобные суждения просто взяли и запретили.

[Team_Leader]

Ale

Я просто считаю, что нам (не только русским, а вообще всем россиянам, наследникам советского народа) необходимо поступить точно также как поступили немцы после 2-й мировой войны - извиниться и покаяться.

В чем? Немцы покаялись - потому чо они проиграли в войне. При том, что я полагаю, что на самом деле немцы, как нация не вчем особо не виноваты. Их поставили в те условия в тот исторический период (первая половина 20-ого века), в которых они вынуждены были себя вести, чтобы выжить именно так, как это было.
Мы, русские - вообще не виноваты ни перед кем и не в чем. Тем более, что перед прибалтами.
Тем более, что необходимо осознавать политические последствия такого каяния (причем в несуществующих грехах). Вы понимаете, что результатом такого признания может быть: прекращение факта существования России, изъятия у России в порядке контрибуции территорий, золото-валютных запасов и т.п. прелести от признания государства агрессором.

Вот представьте себе ситуацию. Вдруг вскрывается факт, что, допустим, ваш пра-пра-пра-дед в 1700-хрен-знает-каком (да даже пусть и в 1900-каком, но все равно задолго до Вашего рождения) году украл, допустим у соседа по деревне лошадь. Да даже не украл, а допустим межу поделил таким образом, что себе взял хороший участок. И находятся наследники того, у которого Ваш типа предок совершил факт кражи (захвата). И вы - покаялись в этом факте (ах, как благородно). И вот далее - потомки того, у кого ваш типа предок украл начинают требовать с Вас компенсацию с учетом, процентов за весь срок и т.п. И ставится вопрос, что вы должны отдать квартиру, которую купали на заработанные деньги, машину - тем наследникам, а сами Вы и ваши дети (родители) должны стать бомжами. Вы согласны с такой постановкой вопроса. А ведь призывы к русскому народу (всем россиянам) покаяться (непонятно, правда в чем, а точнее вопрос - кто и в чем еще должен каяться) - в международно политическом аспекте могут привести имеено к описанным мной (но только на более высоком и масштабном уровне) последствиям.
Вот в чем дело. Или история Ирака вас ничеу не научила?

Добавлено

Кстати говоря насчет Косова.
Косово - был исторически - истоком, центром образования сербсого госудаства и сербской народности (это как для русских Киев и Москва). В 16 - 19-ом веках, будучи под турецкой (османской) оккупацией - был произведен геноцид сербов в ряде областей, особенно в Косово (вот откуда надо бы начинать -но, уважаемому д-ру Слукису (он судя по всему имеет греческие корни, вот кому грех это забывать) - этого нельзя забывать - Турция член НАТо и "оплот демократии на ближнем востоке&#34. Далее турками проводлась политика поощрения заселения этих областей (Косово в частности) - мусульманами, так там оказались албанцы. (кстати интересно - гражданская война в России - геноцид, а вот что делать с турецким геноцидом Армян ?) Потом турецкое иго пало, однако албанцы остались.
Во времена Тито ситуацию слегка усугубила политика Тито, привлекавшего албанских Гастарбайтеров, которые анклавно селились поближе к своим - т.е. в Косово.
В 90-ые годы албанцы, поддерживаемые Турками воспользовалсь ситуацией и начали буквально вырезать сербов - сербы просто бежали из косово. Милошевич, чтобы защитить сербов ввел в Косово войска - после началась агрессия НАТО.
У меня вопрос, так кто все-же жертва геноцида. Вот мне как раз кажеся, что это сербы.
Кстати урок для россии - у нас сейчас как раз в южных регионах вымирающие деревни заселяются выходцами из Заказказья (хотя может с ними у нас и нет такх противоречий, как у сербов с албанцами - отдать должное мы с азербайджанцами более 200-т лет в одном государстве мирно сосуществовали).
Поэтому и себам каяться не в чем.
А статейка, кстати давно устаревшая и не соответствует сегодняшним реалиям.

[VAR]

д-ру Слукису (он судя по всему имеет греческие корни

скорее, прибалтийские



Добавлено

вымирающие деревни заселяются выходцами из Заказказья

Вы видели много выходцев из Закавказья, желающих заниматься сельским хозяйством?

[Team_Leader]

VAR
В принципе видел. Суть, однако не в этом. Суть *в том, что не cербы были изначально агрессорами в косово.

[VAR]

Их поставили в те условия в тот исторический период (первая половина 20-ого века)

Кстати те же "исторические условия" (игра с нулевой суммой) имели место быть в Таджикистане, когда там шла гражданская война, а по некоторым позициям (разве что без ярко выраженного геноцида) в тех же координатах сейчас живет Дагестан

[Ridersss]

Ale

Но то, что своих же сограждан сажали, пытали, охраняли в лагерях и расстреливали вовсе не Сталин с Берией, а наши с Вами отцы и деды - это факт (половина страны сидели, половина охраняла). И каждый из нас несёт ответственность за репрессии 30-х годов, за геноцид прибалтов, украинцев, чеченцев и многих других. Немцы признали свою вину за 2-ю мировую войну и покаялись. Правда под давлением мирового сообщества. На нас никто не давил, а самим нам слабо - трусим. Хотя, если бы мы это сделали, то в мире бы к нам стали относиться гораздо уважительнее, а не так как в этой статье. Человека, ошибающегося, но умеющего признавать свои ошибки - уважают. Человека, который не смотря на очевидность ошибки, боится её признать, упрямо пытаясь доказать свою правоту - презирают. Подобные статьи прямое следствие нашего ослинного упрямства и трусости. Короче, нечего на зеркало пинять...

Во многих материалах сильно завышается количество репрессированных при Сталине
ИМХО, вот лучший материал по данному вопросу, автором которого является зарубежный ученый
http://www.kpe.ru/press/mera/143/641/
Для сравнения любопытно привести данные заключенных в нашей нынешней стране

Для сравнения: в Европе сажают примерно в десять раз реже. Вообще, 41 страна, входящая в Совет Европы, с общим населением примерно 800 млн. человек, имеет тюремное население менее 2 млн. человек. Вместе с российским миллионом.

Сейчас миллиона уже нет. Пока нет. На конец 2000 года во всех учреждениях ГУИН МЮ РФ (СИЗО, ИК, ВК, тюрьмы) набралось всего 912 тысяч заключенных. Но и это не мало: относительное количество заключенных превышает 600 человек на 100 тысяч населения.

Для сравнения: во Франции, стране только лишь в 2,5 раза меньшей России по населению, заключенных почти в 17 раз меньше.

Кто же сидит в российской тюрьме начала третьего тысячелетия? Это мужчины, женщины, дети, как и везде. Мужчин - 836 тысяч. Общее тюремное население в 196 переполненных российских СИЗО - 228 тысяч человек. Из них женщин - 14 тысяч, подростков - 12, остальные - взрослые представители сильного пола. В 702 исправительных колониях содержится около 630 тысяч мужчин; в 35 женских ИК - около 40 тысяч арестанток. Примерно 700 женщин с детьми до трех лет, 450 - в исправительных колониях, остальные в следственных изоляторах. В колониях дети живут отдельно от матерей, в специальных детских домах. Такая практика материнства осуществляется только в России.

Подростков в российских тюрьмах около 30 тысяч. Из них в 64 воспитательных колониях содержится 17 450 малолеток, 1000 из них - девочки, собранные со всей страны в три специальные учреждения. Половина всех российских заключенных сидит за кражу, среди несовершеннолетних осужденных по этой статье - около 60%.

Далее...

По состоянию на 1 апреля 2006 г. в учреждениях УИС содержалось 847,0 тыс. человек, в том числе в 765 исправительных колониях - 660,8 тыс., 209 следственных изоляторах, 7 тюрьмах и 153 помещении, функционирующем в режиме следственных изоляторов и тюрем - 171,6 тыс. человек, в 62 воспитательных колониях для несовершеннолетних - 14,6 тыс. человек. В учреждениях содержится 55,4 тыс. сужденных женщин, при женских колониях имеется 11 домов ребенка, в которых проживает 634 ребенка. В состав УИС входят также 2440 уголовно-исполнительных инспекций, в которых состоят на учете 600,3 тыс. человек, осужденных к наказаниям, не связанным с лишением свободы. Штатная численность персонала УИС составляет 356,9 тыс. человек, в том числе аттестованных сотрудников - 255,0 тыс. *

И напоследок отрывок из интервью кандидата исторических наук В. Земскова, специалиста в области коммунистических репрессий

* - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было?

— В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами. Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными.

- Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. *

[VAR]

цитата из "правдивой книжки":

На самом деле то, что было в Советском Союзе в начале 30-х гг. можно назвать большой классовой битвой, в которой крестьяне-бедняки поднялись против богатых крестьян-собственников, кулаков и начали борьбу за коллективизацию, за колхозы. Классовая борьба на селе, в которую было вовлечено прямо или косвенно около 120 миллионов крестьян, несомненно отразилась на нестабильности сельскохозяйственного производства и сократила производство продуктов питания в некоторых областях. Нехватка пищи ослабила людей, и, в свою, очередь, привела к увеличению числа жертв от эпидемических болезней. Болезни были тогда хотя и прискорбным, но повсеместным фактом

Автор, очевидно, не знаком со статистикой сверхсмертности в СССР в 1930-х, из которой следует, что голод имел место в районах с наибольшей урожайностью зерна (Украина, Кубань, Поволжье, Черноземье), из которых советское руководство выгребало все подчистую. Никакой "классовой борьбы" и, тем более, "геноцида", там не было. Зерно было основным экономическим ресурсом сталинской индустриализации, причем ресурсом ограниченным.

[Ridersss]

Теперь по поводу национльного состава.

Национальный состав арестованных за время с 1 января 1936г - по 1 июля 1938г

русские - 657799 чел. 46,3%
украинцы - 189410 13,3%
поляки - 105485 7,4%
немцы - 75331 5,3%
белорусы - 58702 4,1%
евреи 30542 2,1%
Всего 1420711 человек

Источник: Вопросы истории, 2004 № 2.

[VAR]

— Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны?

— Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали

В переводе на русский язык: "Что Вы можете сказать о числе погибших в годы репрессий?" "Я могу сказать, что западные оценки неверны".

В годы репрессий погибло не менее 7 млн человек (верхняя граница в 1,5 раза больше):
голод 1933 - не менее 3 млн
расстрелы и ГУЛАГ - не менее 2 млн
депортации - не менее 500 тыс
голод 1946 - не менее 1 млн

Пережили репресии 2 млн. представителей депортированных народов и до 8 млн. людей, прошедших через ГУЛАГ.