Материальны ли мысли?

[Goretz]

А вот у меня окончательного мнения по этому поводу нет... С одной стороны, всегда твердо стою на позициях материализма - всякая эзотерика мне чужда и кажется бессмыслицей. С другой - слишком часто сталкиваюсь с чем-то непонятным, отчего мое материалистическое понимание жизни только укрепляется. На мой взгляд, мысль материальна, как материально эл., магнитное и прочее поле. Конечно, с биологией у меня были проблемы, но деятельность мозга, в том числе и психическая, как я понимаю, - в конечном счете всего лишь результат движения нервных клеток (то ли нейроны, то ли еще кто))) человека с точки зрения сухой науки; следовательно, мысль - в любом случае итог суммы (математики поправят: системы) движения каких-то конкретных частиц.
Второй момент: речь - это звук, то есть волна. Вроде бы "речевая" волна создается от движения воздуха, которому определенным образом "мешают" голосовые связки. Но движение воздуха в организме зависит от психического состояния человека (крик, шепот и пр.), то есть от психической деятельности, спровоцированной мыслью...
Так что мысль довольно реальная штука... Примеры - религиозный и прочий фанатизм, методы работы психологов, следователей, преподавтелей и пр. Их слова (и не тольковзгляды, жесты - то. что выражает мысль без слов) заставляют людей думать и вести себя иначе... то есть фактически заставляя с помощью чего-то двигаться те самые нейроны в мозгах собеседников... И обычная рефлексия, на мой взгляд, не всегда тут уместна.
Если не прав - с удовольствием прочитаю что-то умное - действительно, интересно (я тут дилетант - гуманитарий все-таки, а не физик или биолог).

[lynx]

Mara

Специалисты говорят, что мозг человека испускает определенного рода волны...причем они (или их какая - то характеристика) изменяются в зависимости от рода деятельности человека...ну думает ли он, находится в рассерженном состоянии или спокойном..

Да, разумеется. Это регистрирует, в частности, энцефалограмма.

Разве это не является косвенным подтверждением того, что психическая энергия (мысль) имеет материальную природу?

Ну, да, мысль производится мозгом, а мозг это материя. С этой точки зрения мысль - производное материи.
А вопрос как раз в другом - является ли мысль порождателем материального? А не его производным. Или не только его производным.


Philosof

странная постановка вопроса. Ты хочешь сказать, что реально существует только материальное?

Да нет, интересуют именно последствия как положительных мыслей, так и отрицательных. Отрицательных, например, как наиболее яркие пример, чье-то искреннее проклятие. Приводит ли оно к тому, что впоследствии возникает, происходит что-то плохое?
То же самое и с положительными мыслями. Например, известное стихотворение "Жди меня".
Жди меня - и я вернусь, всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть скажет: "Повезло".
Не понять, не ждавши, им, как среди огня
Ожиданием свои ты спасла меня.

Это как пример.


Jacky

Нечто типа накопления плохой кармы во всемирном масштабе и последующего неотвратимого наказания за это в виде всяких бяк.

Ну, в более широком смысле и это тоже.

попытки говорить о "материальности мыслей" сродни попыткам представить Бога в виде седобородого старца, сидящего на облаке. И то и другое -- сильнейшее упрощение и искажение. Мысль -- в пределе -- слишком сильна, чтобы быть материальной: то, что материально, всегда ограниченно и слабосильно (по сравнению с беспредельной мощью Логоса).

Поясни немного, а то я плохо поняла.

Т.е. выходит так, что оказывать влияние может только то, что материально, а нематериальное его оказывать не может и вообще уходит куда-то в пустоту (вообще не существует?).

Ну, вот я и думаю. Оказывает ли нематериальное влияние? Несомненно - слово, например. Можно так сказать человеку с утра, что весь день его пойдет насмарку.
Но меня сейчас интересует шире.
Если сам человек не слышит, но, к примеру, сосед его за стеной сидит и всю ночь посылает ему проклятия, желает смерти и т.д. и т.п. Это повлияет ли на человека? А если не на человека, то пропадет ли этот негатив бесследно или нет?

мысли оказывают влияние хотя бы на нас самих, значит, они уже не "уходят в пустоту". Человек, на которого оказывают влияние его мысли и переживания, меняется -- а стало быть, меняется и окружающий его мир.

Значит, этот человек, сидящий за стенкой и генерирующий злые мысли, он становится более злым и... и что дальше? Больше зла несет в мир? Или что?



Goretz

деятельность мозга, в том числе и психическая, как я понимаю, - в конечном счете всего лишь результат движения нервных клеток

Да нет, они совершенно неподвижны просто в них происходят те или иные физиологические процессы. То есть деятельность в них

[Polecat]

Вообще такими вопросами в плане практического проявления занимается психоанализ Там все достаточно просто: если субъект верит (сознательно или бессознательно) в то, что негативная мысль создает отрицательную энергию - значит, такая мысль будет негативно воздействовать на психосоматическое здоровье этого субъекта.

Внешняя физическая и внутренняя психическая реальности, согласно многим школам, не могут представляться как противоположности, но взаимно проникают друг в друга. Иначе говоря, границу провести невозможно просто потому, что инструмент, проводящий границу - это разум, который является составной частью психики.

Насколько мне известно, это единственная научно обоснованная гипотеза на сей счет, а всеразличные учения эзотерики и прочее мракобесие - от серости и суеверий людских проистекают

[Goretz]

Да нет, они совершенно неподвижны просто в них происходят те или иные физиологические процессы. То есть деятельность в них

Неправильно выразился, конечно Но ведь смысл тот же - движение чего-то там порождает психику...

Вообще такими вопросами в плане практического проявления занимается психоанализ Там все достаточно просто: если субъект верит (сознательно или бессознательно) в то, что негативная мысль создает отрицательную энергию - значит, такая мысль будет негативно воздействовать на психосоматическое здоровье этого субъекта.

Возвращаемся к началу: человек во что-то верит (то есть, по-моему, мыслит), и эта мысль оказывает воздействие на его здоровье, хотя вроде с чего бы вдруг?... И вопрос такой дилетантский возникает: а бессознательное - это мысль или нет? И насколько оно материально?

[Polecat]

Бессознательное и мысль - совершенно разные вещи. Но лучше об этом расскажут психологи, если они тут есть.

[Goretz]

Хотелось бы, конечно... Я просто имел в виду, что любая психическая мысль - результат движения каких-либо частиц...

[Luchano]

Я просто имел в виду, что любая психическая мысль - результат движения каких-либо частиц...

конечно, физиология у мысли имеется; рассчитана и скорость мысли - где то читал об этом. Что то вроде 1000км в час.

[lynx]

Luchano

рассчитана и скорость мысли - где то читал об этом. Что то вроде 1000км в час.

Забавно. Это при том, что до сих пор никто точно не знает, что это такое - мысль. А скорость уже подчитали Журналисты, не иначе, эти любят

Наверное, речь шла о скорости нервного импульса. Это можно измерить. Она колеблется в разных нервных волонкнах. В быстрых волокнах достигает 120 и более м/с.

[Luchano]

мысль не = нервному импульсу?

432 км в час - быстрее чем наземный транспорт.

[Polecat]

"Мегаполис-Экспресс"