Как и чему учить современных студентов-платников?

[gav]

Честно говоря, не знаю. Хотелось бы, чтобы специалисты с высшим образованием были всесторонне развитыми личностями. Если кому то нужны только "прикладные" знания, для этого должны быть учебные заведения более низкого статуса (техникумы). Только, думаю, вряд ли платники туда пойдут...

[YuliaP]

Я не против фундаментального образования, но это не должно доходить до абсурда. Я сама по диплому математик, и страшно злюсь, что за 5 лет института мне даже не попытались объяснить, каким образом диф.уравнения, функциональный анализ и теория чисел необходимы в реальной жизни. Нельзя давать знания "просто так", без привязки к реальности, к практике. Зачем мы учим историю - чтобы понимать свою страну. Зачем мы учим психологию - чтобы понимать себя и других. Зачем мы учим основы права - чтобы не "кинули" в жизни. А зачем мы учим высшую математику?? (особенно ту, которая инженерам не нужна, им на спец. предметах дают куда более простые формулы вычисления, чем тройные интегралы и неоднородные диф.уравнения). Тема больная, т.к. последние 4 года ко мне постоянно по математике обращаются по репетиторству, и я правда не знаю, как объяснить этим ребятам, зачем им это все (а математики у нас в вузе самые принципиальные).
Вот поэтому я и не пошла преподавать на кафедру математики. Пошла в информатики, и в принципе не жалею.

учебные заведения более низкого статуса (техникумы). Только, думаю, вряд ли платники туда пойдут...

идут и еще как... особенно в заочные. Чисто ради "корочки". Потом получаются "специалисты"... Сама в таком преподавала почасовиком. Лекция - разговор со "стенкой", лабы - "а мы ничего не знаем и не хотим знать", зачет - "поставьте нам за так, мы же деньги платим", пересдача - "ыыы... А какую книжку можно почитать?", экзамен - "А можно тройку автоматом, мы же на лекции ходили", пересдача экзамена - "А когда вас в следующий раз можно найти?"... Уже ждешь, чтобы не ВСЕ правильно ответили, а хоть одну мысль правильно сказали.
В общем, я год там отработала, в этом году не стала завязываться.

Самое страшное, что такая же тенденция идет не только в заочных "колледжах" (техникумы они по-нашему, все-таки!!!), но и в очном дневном институте. Вот это бесит больше всего. И руководство: "Предотвращайте отчисления, они - ваша зарплата". Этим все сказано

[VAR]

Лекция - разговор со "стенкой", лабы - "а мы ничего не знаем и не хотим знать", зачет - "поставьте нам за так, мы же деньги платим", пересдача - "ыыы... А какую книжку можно почитать?", экзамен - "А можно тройку автоматом, мы же на лекции ходили", пересдача экзамена - "А когда вас в следующий раз можно найти?"...

Так и есть...
Особенно весело, когда на пересдаче из книжки "которую можно почитать" выписывается не то, что нужно... Но в итоге человек получает "уд." хотя бы за то, что читал учебник... При этом от тех денег, которые вуз получает от этих "учащихся", преподаватели видят только вершки и корешки...

[gav]

YuliaP
Нуууу, не гоже математику не видеть пользы от математики. Во-первых, изучение ее - это самый лучший и эффективный способ развития мышления. Во-вторых, это язык науки, и владеть им обязан любой человек, если он претендует на звание достаточно развитого. Насчет инженеров и математики. Во-первых, где это инженерам дают ненужную математику? Во-вторых, в вузе, готовят не только специалистов производства, а (согласно федеральному закону) всесторонне развитую личность. А некоторые выпускники идут потом в аспирантуру заниматься наукой, а здесь математика - совершенная необходимость. В конце концов математика - богатейшее культурное достояние человечества. А приобщение к высокой культуре, бесспорно, развивает человека в духовном плане. Как сказал один математик, рассматривать математику только с позиций практической применимости примерно аналогично тому, что рассматривать музыку лишь в контексте увеличения эффективности удоев коров. Что в принципе допустимо, но всей ценности музыки не раскрывает.

[YuliaP]

не гоже математику не видеть пользы от математики

Я-то вижу, но объяснить не очень могу. Человек видит только в поле своего зрения. У первокурсников это поле пока невелико, и увязать фундаментальные знания, которые он получает на лекциях по математике, с тем, что находится в его поле, достаточно сложно.

В конце концов математика - богатейшее культурное достояние человечества.

Абсолютно согласна. Только вот красоту в ней не все умеют увидеть, к сожалению. Как и в программировании, как и в других науках.

рассматривать математику только с позиций практической применимости примерно аналогично тому, что рассматривать музыку лишь в контексте увеличения эффективности удоев коров.

Без фундаментальных знаний в вузе делать нечего, но чтобы специалист не только "знал", но и "умел", а по современным понятиям - был компетентен, ему надо поставить в соответствие фундаментальные "знания", практические "методы" и реальные примеры (хоть те же кейсы из жизни) для иллюстрации, как это можно делать.

Что в принципе допустимо, но всей ценности музыки не раскрывает.

Да не допустимо... И я это понимаю прекрасно Но фундаментальный подход в математике как ее у нас дают - все равно, что дать человеку нотную грамоту, объяснить ему правила гармонии, рассказать о великих композиторах и не дать ему у_с_л_ы_ш_а_т_ь музыку, не пустить за инструмент, не дать попробовать сыграть. Красоту математики надо учить видеть.

[roolalex]

зачет - "поставьте нам за так, мы же деньги платим",

Мой отец (тоже преподаватель) в свое время ответил на подобное нытье так: "Деньги вы платите, чтобы присутствовать на моих занятиях, потому, что поступить бесплатно у вас ума не хватило!"
После таких разговоров и пересдач сессий некоторые студенты беруться за ум.

[ALeXkRU]

ответил на подобное нытье так: "Деньги вы платите, чтобы присутствовать на моих занятиях, потому, что поступить бесплатно у вас ума не хватило!"

хорошо сказано

[Tantalia]

Проблема не столько в том, что у таких студентов "ума не хватает", а в том, что у них нет мотивации для учебы. Найти мотивацию - решение всех проблем. Честно скажу, чаще всего мне это не удается.

[nauczyciel]

поставьте нам за так, мы же деньги платим

А у меня с платниками такой разговор: "Раз заплатил, значит, нужны ЗНАНИЯ, а не просто корка, её можно в метро купить..."
...И провожу экзамены с платниками гораздо жёстче.

Руководство ВУЗа такие действия одобряет, поскольку отчислившийся платник, как правило, зачисляется на тот же курс и снова платит.
Как-то раз было, что один человек за 7 лет одолел всего 2,5 курса. Потом всё-таки отчислился, но все эти 7 лет он платил, и все были довольны

[Ink]

Платники ничем не отличаются, в плане учебы, от бюджетников. Вся разница - в источнике финансирования. Более того, зачастую платников можно гораздо проще мотивировать на учебу, чем бюджетников. Например, для некоторых достаточно одного упоминания родителей - оплачивающих обучения. Сразу становяться шелковыми.