Физики и лирики - Страница 2

Arktur · 30.03.2009, 08:20

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu

Это в какой специальности заложено 1800 часов вышки???

В области информационных технологий
Курс общей математики - 1200ч
Дифференциальные уравнения - 500ч
Численные методы - 200ч

gav · 30.03.2009, 09:51

IvanSpbRu

Цитата:

Какой гуманитарий является честным?

Который, среди прочего, не боится признаться, что наличие некоторых знаний (например, основ математики), которыми он не владеет, является необходимым условием статуса образованного человека.

Цитата:

Между основами высшей математики и основами математики нет разницы?

Естественно. Вообще говоря, понятие "высшая математика" - никак не противостоит "остальной математике", просто некоторые разделы математики, изучаемые в вузе (по направлением, не связанным прямо с математикой), получили название высшей математики, вопреки элементарной математике, изучаемой в школе. И то и другое есть лишь некоторое упрощение (школьная, конечно, большее упрощение) разделов математики. Для математических специальностей в вузах нет никаких "высших математик", там изучаются конкретные разделы математики: математический и функциональный анализы, дифференциальные уравнения, вариационное исчисление, линейная алгебра и т.п. И они изучаются на более высоком уровне, чем аналогичные им части "высшей математики". То есть и так называемая "высшая математика" и "элементарная математика" - это адаптированные под некоторый контингент некоторые разделы математики.

Добавлено через 50 минут 29 секунд
Arktur

Цитата:

В области информационных технологий
Курс общей математики - 1200ч
Дифференциальные уравнения - 500ч
Численные методы - 200ч

Что за специальность такая "в области информационных технологий"?!
Направление подготовки дипломированного специалиста: 654700 – Информационные системы:
На математику всего 782 часа, притом там не только "высшая", но и дискретная.

http://www.edu.ru/db/portal/spe/os_zip/654700_2000.html

Longtail · 30.03.2009, 12:05

Господи, ну опять заладили. Вот скажите, а вы не чувствуете себя необразованным, не зная порог получения голосов избирателей, не достигнув которого, партия обязана погасить средства, выделенные ей на агитационные мероприятия? И где, в каком законе это можно найти? (ведь вы же реализуете свое активное избирательное право, как же не зная этого, вы можете полностью понимать, что делаете?). А динамику этой цифры? Она знаете ли менялась за последние годы. И почему при наличии этого закона долги партий за парламентскую кампанию были списаны?
Наверняка же не знаете, так? И после этого считаете себя образованным человеком? Который "знает политическую систему страны, ориентируется в основных событиях и может их оценивать".

IvanSpbRu · 30.03.2009, 12:27

Цитата:

Сообщение от gav

IvanSpbRu

Который, среди прочего, не боится признаться, что наличие некоторых знаний (например, основ математики), которыми он не владеет, является необходимым условием статуса образованного человека.

Я бы это назвал не честностью, а незашоренностью, скорее.

Цитата:

Естественно. Вообще говоря, понятие "высшая математика" - никак не противостоит "остальной математике", просто некоторые разделы математики, изучаемые в вузе (по направлением, не связанным прямо с математикой), получили название высшей математики, вопреки элементарной математике, изучаемой в школе. И то и другое есть лишь некоторое упрощение (школьная, конечно, большее упрощение) разделов математики. Для математических специальностей в вузах нет никаких "высших математик", там изучаются конкретные разделы математики: математический и функциональный анализы, дифференциальные уравнения, вариационное исчисление, линейная алгебра и т.п. И они изучаются на более высоком уровне, чем аналогичные им части "высшей математики". То есть и так называемая "высшая математика" и "элементарная математика" - это адаптированные под некоторый контингент некоторые разделы математики.

Градация математики на высшую и элементарную, тем не менее, существует. Мне доводилось слышать, что элементарная математика - это математика школьная (кроме основ анализа), а высшая - это дифференциальное и интегральное исчисление (и порожденные им разделы математики). Впрочем, возможно, сейчас я тоже сею невежество

Olafson · 30.03.2009, 16:59

Цитата:

Сообщение от Arktur

Дифференциальные уравнения - 500ч

Если речь об аудиторных часах -- на д/у столько, наверное, где-нибудь в МГУ, для специализирующихся по этим д/у. Даже если часы считать вместе с самостоятельной работой -- 500 зашкаливает.

gav · 30.03.2009, 17:37

Longtail

Цитата:

Наверняка же не знаете, так? И после этого считаете себя образованным человеком?

Во-первых, знаю. Во-вторых, сравнивать владение основными понятиями математики вроде множества, предела, производной, интеграла и Вашим этим частным вопросом – две большие разницы. Образованный человек не обязан знать количество томов трудов Бурбаки, или математические знания какой-нибудь древней Месопотамии, или как менялось представление о функциях веками, равно как не должен образованный человек знать как менялся в последний годы порог получения голосов избирателей. Если уж проводить подобную аналогию, то ее можно сформулировать примерно следующим образом: человека, не знающего что включает Федеральное Собрание или насколько соответствует государственное устройство РФ принципу разделения властей, вряд ли можно назвать образованным. Так как он не "знает политическую систему страны, ориентируется в основных событиях и может их оценивать". Но незнание ответа на Ваш вопрос, извините, ни в коей мере не говорит о невежестве человека. А вот незнание, что такое интеграл по Риману – говорит о недостаточном для образованного человека интеллектуальном уровне.

IvanSpbRu · 30.03.2009, 17:52

Цитата:

Сообщение от gav

Longtail
А вот незнание, что такое интеграл по Риману – говорит о недостаточном для образованного человека интеллектуальном уровне.

Во-первых, Вы путаете интеллектуальный уровень и образовательный уровень. Во-вторых, знание интеграла по Риману от образованного человека не требуется - это уже все же перебор. Достаточно вообще представлять, что такое интеграл, уметь его взять для основных элементарных функций, ну и освоить азы работы с дифференциальными уравнениями. Как вполне достаточно знакомства с "Евгением Онегиным" - без знания того, каким размером и какими строфами он написан

Lu4 · 30.03.2009, 18:05

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu

такое интеграл, уметь его взять для основных элементарных функций, ну и освоить азы работы с дифференциальными уравнениями

Простите, а зачем? Как это в обычной жизни может понадобиться?

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu

Как вполне достаточно знакомства с "Евгением Онегиным" - без знания того, каким размером и какими строфами он написан

С этим понятно - речевой, духовный и пр. опыт, передаваемый классиками литературы, помогает нам строить отношения с людьми в жизни. Литература - огромная копилка речевых ситуаций - только пользуйся...

gav · 30.03.2009, 18:42

IvanSpbRu

Цитата:

Во-первых, Вы путаете интеллектуальный уровень и образовательный уровень.

Почему? Высокий образовательный уровень подразумевает, в том числе, и необходимый интеллектуальный уровень.

Цитата:

Во-вторых, знание интеграла по Риману от образованного человека не требуется - это уже все же перебор. Достаточно вообще представлять, что такое интеграл, уметь его взять для основных элементарных функций, ну и освоить азы работы с дифференциальными уравнениями.

Интеграл по Риману – это и есть школьный и «высшей математики» интеграл.
Lu4

Цитата:

Простите, а зачем? Как это в обычной жизни может понадобиться?

Например, чтобы при общении не делать логических и ассоциативных ошибок. Что тоже позволяет строить отношения между людьми в жизни.
Вообще говоря, «технаря», не понимающего зачем он изучал Евгений Онегин, равно как и «гуманитария», непонимающего зачем образованному человеку владеть понятием интеграла, нельзя назвать образованными людьми.

IvanSpbRu · 30.03.2009, 21:59

Цитата:

Сообщение от gav

IvanSpbRu
Почему? Высокий образовательный уровень подразумевает, в том числе, и необходимый интеллектуальный уровень.

Это два разных понятия и синонимами они выступать не могут. И уж никак одно другое не подразумевает.

Цитата:

Интеграл по Риману – это и есть школьный и «высшей математики» интеграл.

Возможно, я Вас удивлю, но я знаю, что такое интеграл по Риману;-) Речь идет о том, что человек должен знать, что такое интеграл, не обязательно зная, что это интеграл по Риману, вот и все.

Lu4, в повседневной жизни и "Евгений Онегин" не нужен, поверьте. Тут на самом деле несколько обратная зависимость - образование нам в повседневной жизни практически никогда не пригождается (кроме сравнительно узкого набора профессиональных навыков), и тут уже много зависит от нас - хотим ли мы устроить нашу жизнь так, чтобы образование нам все же было нужно, или же для нас будет достаточно пробавляться теми навыками, которые достаточны для повседневной жизни.

А отмахиваться от знания математики неверно для исследователя и сотрудника высшей школы, какова бы его базовая специальность ни была

30.03.2009, 12:05	#13
Longtail Gold Member Регистрация: 04.05.2007 Адрес: Северное Реутово Сообщений: 2,461	Господи, ну опять заладили. Вот скажите, а вы не чувствуете себя необразованным, не зная порог получения голосов избирателей, не достигнув которого, партия обязана погасить средства, выделенные ей на агитационные мероприятия? И где, в каком законе это можно найти? (ведь вы же реализуете свое активное избирательное право, как же не зная этого, вы можете полностью понимать, что делаете?). А динамику этой цифры? Она знаете ли менялась за последние годы. И почему при наличии этого закона долги партий за парламентскую кампанию были списаны? Наверняка же не знаете, так? И после этого считаете себя образованным человеком? Который "знает политическую систему страны, ориентируется в основных событиях и может их оценивать".

Реклама