Перевернутая пирамида

[Jacky]

Сообщение от Carro

не совсем .. у них тоже есть фундаментальные исследования, но они не возникают на пустом месте из праздного любопытства, они идут в русле тех прикладных задач, которые сейчас требуют решения .

Я о том же самом говорю. Конечно нельзя говорить, что "у них" только прикладное и хорошее, а "у нас" исключительно фундаментальное и плохое.

[Carro]

ну вот сейчас идет программа поддержки ученых (ну атм молодых, старых, докторов, кандидатов).. ну смешно ей богу .. ну что за насущная потребность бизнеса поддерживать ученых.. у бизнеса есть задача - снизить затраты на производство , найти таблетку от хрупкости сосудов, увеличить эффект от внедрения, обеспечить расширения рынка, улучшить качество продукта и т.п. вот такие задачи должны быть заявлены в грантах.. а не поддержка очередной плеяды бесполезных публикаций

[IvanSpbRu]

Сообщение от Carro

ну вот сейчас идет программа поддержки ученых (ну атм молодых, старых, докторов, кандидатов).. ну смешно ей богу .. ну что за насущная потребность бизнеса поддерживать ученых.. у бизнеса есть задача - снизить затраты на производство , найти таблетку от хрупкости сосудов, увеличить эффект от внедрения, обеспечить расширения рынка, улучшить качество продукта и т.п. вот такие задачи должны быть заявлены в грантах.. а не поддержка очередной плеяды бесполезных публикаций

С одной стороны - согласен. Цели научных исследований должны иметь выход на практическую перспективу, и неплохо это понимание формировать у отечественных исследователей. И, разумеется, задачи не должны возникать в чистом поле, а быть связанными друг с другом.

С другой стороны - не все исследования имеют немедленный выход на практику, но повод ли это останавливать разработки? Помнится, Гитлер велел прекратить разработки всего, что в течение, кажется, полугода, не может быть применено на фронте

Наука по своей сути - близка к венчуру, бить нужно по разным направлениям, и не обязательно только по прикладным. Не говоря уже о том, что такой подход мгновенно похоронит гуманитарную науку

[VesterBro]

Сообщение от Jacky

Конечно нельзя говорить, что "у них" только прикладное и хорошее, а "у нас" исключительно фундаментальное и плохое.

Абсолютно согласна.

На мой скромный взгляд, именно то, что уважаемая Carro назвала "праздным любопытством", традиционно, изначально, по определению лежит в основе науки как таковой. И открещиваться от этого, кивая на Запад, не совсем правильно...

[Carro]

Сообщение от VesterBro

Абсолютно согласна.

На мой скромный взгляд, именно то, что уважаемая Carro назвала "праздным любопытством", традиционно, изначально, по определению лежит в основе науки как таковой. И открещиваться от этого, кивая на Запад, не совсем правильно...

Не согласна. На современном этапе никакеи научные открытия из праздного любопытсва не делаются.

Добавлено через 4 минуты 36 секунд

Сообщение от IvanSpbRu

С одной стороны - согласен. Цели научных исследований должны иметь выход на практическую перспективу, и неплохо это понимание формировать у отечественных исследователей. И, разумеется, задачи не должны возникать в чистом поле, а быть связанными друг с другом.

С другой стороны - не все исследования имеют немедленный выход на практику, но повод ли это останавливать разработки? Помнится, Гитлер велел прекратить разработки всего, что в течение, кажется, полугода, не может быть применено на фронте

Наука по своей сути - близка к венчуру, бить нужно по разным направлениям, и не обязательно только по прикладным. Не говоря уже о том, что такой подход мгновенно похоронит гуманитарную науку

Я не совсем о том. Я не думаю, что все научные исследования должны выходить на практику. На какую практику может выйти история , к примеру? Гос-во обязано формировать заказы на исторические проекты. И спонсировать эти исследования.

ученые не должны заниматься тем, на что нет заказа. Вот это да и не должны существовать гранты, такие как сейчас - помощи молодым/старым/зеленым/голубым ученым просто потому что они молодые/зеленые/старые/голубые ...
Должен быть заказ - найти таблетку от рака, разобраться с племенами приволжья, решить проблему непонимания между диаспорами - и для ее поиска привлечены молодые/старые/зеленыег/олубые ...

Не должно быть проекта - создания центра нанро-технологий, должен быть проект - разработка материала для заживления ран, для исследорвания которого понадобились нано-технологии и пришлось создать центр

[edmari]

Сообщение от Carro

Должен быть заказ - найти таблетку от рака

Ваши рассуждения очень интересны. Но тем не менее...
Поиск таблетки от рака включает в себя как минимум следующие процессы: современная материально-техническая база (деньги), квалифицированные кадры (деньги), финансирование этого проекта (деньги). Для начала должно быть теоретическое обоснование - стоит ли вообще начинать с нуля поиск этой таблетки, на 100% излечивающей рак, когда уже учеными из других стран созданы таблетки, излечивающие рак так сказать на 60 и 70% соответственно? А персонал? Кто будет искать эту таблетку?Я считаю, что гранты молодым ученым КРАЙНЕ необходимы, иначе в науку у нас просто никто не пойдет. Если бы не грант, я бы никогда не стала заниматься таким убыточным для меня делом как наука.

[Jacky]

Сообщение от edmari

Поиск таблетки от рака включает в себя как минимум следующие процессы: современная материально-техническая база (деньги), квалифицированные кадры (деньги), финансирование этого проекта (деньги).

А кстати вот не всё упирается в деньги. У меня ощущение дежа-вю, по обсуждению этой темы, но на память такой пример. Читал интервью с руководителем какого-то крупнейшего и важнейшего европейского центра, занимающегося как раз этими вот проблемами, т.е. онкологией. И ему там задавали вопрос: что вам нужно, чтобы продвинуться в исследованиях. Может быть оборудования не хватает? Нет, говорит, у нас есть всё мыслимое оборудование и даже более того. Тогда может быть просто деньги на какие-либо нужды? Нет, денег у нас больше, чем мы можем вообще потратить, каждый день звонят разные фонды, ассоциации и прочие жертвователи и предлагают деньги, но нам они просто не нужны уже. Людей нанимаем лучших, платим им как надо и т.д. Тогда в чем проблема? А проблема в том, что просто нет прорывных идей. Идут эксперименты, люди работают, чего-то достигают, но при всей обеспеченности технической базой это количество пока что в качество не переходит. И "накачкой" деньгами эту ситуацию изменить не удается.

То есть это иллюзия, что всё можно решить, обеспечив достаточно большой объем финансирования. Особенно, когда речь идет не о текущих задачах, а об исследованиях "на фронтире", т.е. реально на границе неизвестного.

[edmari]

Сообщение от Jacky

крупнейшего и важнейшего европейского центра

ну, для начала нужно определиться про чьи проблемы мы говорим - про наши или про "их"

Идей хороших конечно же мало, но это означает, что на каком то этапе было мало выделено средств - на образование, на специализацию, на стажировки и проч. Возьмем конкретно мой вуз и конкретно факультет. Ни разу я не съездила даже в соседний город за средства факультета, даже на конференцию, не говоря о различного рода стажировках. Хочешь ездить - плати сама. Ни разу к нам не пришел ни один руководитель ни одного крупного предприятия и не рассказал про свою работу - какие проблемы возникают, какие перспективы есть. университетет - это вакуум для ученого. А должно быть наоборот. Как то была в летней школе (простой летней школе для студентов -бакалавров) в ЕУ - за 2 недели занятий к нам пришли 3 ДИРЕКТОРА среднего бизнеса и еще 2 занимали различные посты в таких организациях как Почта или Телеком (не помню, были ли они государственные или частные). если в ЕУ нехватает идей при их подходе, то что говорить у нас, так или иначе все берется на западе и слегка видоизменяется.

[VesterBro]

Сообщение от Carro

На современном этапе никакеи научные открытия из праздного любопытсва не делаются.

Да, но это не вина науки, это ее беда, ИМХО.

[Jacky]

Сообщение от edmari

ну, для начала нужно определиться про чьи проблемы мы говорим - про наши или про "их"

Мы говорим о наших проблемах с оглядкой на их опыт. Именно у нас зачастую отсутствие средств подается как главная причина всех проблем. Спору нет, это принципиально важно, чтобы в лаборатории было нормальное оборудование и сотрудники получали приличные зарплаты, а не было две треснутые пробирки и зарплаты по 1000 рублей в месяц. Но и если создать условия, это не обязательно приведет к научному прорыву.

И между прочим, в общепланетарном масштабе, больным людям совершенно всё равно, кто именно изобретет "таблетку от рака", если уж мы говорим о конкретной задаче. Будут ли это европейцы или россияне.