Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Диссертация

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.11.2011, 16:52   #11
Yura
Full Member
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 193
По умолчанию

модели строятся на основе гипотез, приближений, упрощений
в основном чисто на здравом смысле
вся суть заключается в том, чтобы подобрать модель более удачно, более точную чем предшественники.

чем точнее опишешь реальный процесс, тем точнее окажется модель и тем тяжелее и более громоздкой она будет. Перегнешь палку и модель окажется не решаемой.
Yura вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 28.11.2011, 18:17   #12
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yura Посмотреть сообщение
модели строятся на основе гипотез, приближений, упрощений
в основном чисто на здравом смысле
вся суть заключается в том, чтобы подобрать модель более удачно, более точную чем предшественники.
Матмодели строятся на основе выделения значимых свойств объекта, исходя из цели моделирования. Верификация модели происходит с помощью модельных экспериментов, результаты которых должны быть получены с заданной точностью.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от donantonio Посмотреть сообщение
Например, верификация компьютерных программ, анализ производительности, статический анализ программ. Есть ли что-то о моделях для этой области?
Ждите PavelAR. Он наверняка может что-то подсказать в этой области.
Цитата:
Сообщение от donantonio Посмотреть сообщение
Книжка интересная, но она в основном жутко математическая.
В основе работы любой компьютерной программы и расчёта её производительности так или иначе лежат математические алгоритмы. "Чистой" computer science без математической основы не бывает.
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 18:35   #13
Степан Капуста
Platinum Member
 
Аватар для Степан Капуста
 
Регистрация: 23.09.2011
Адрес: Тысячелетний град на Волге-матушке
Сообщений: 2,769
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donantonio Посмотреть сообщение
Но с другой встал вопрос как это формализовать и хотелось бы что-то на этот счет почитать.
Вот за это «формализовать» степень и дают...
Степан Капуста вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 18:35   #14
Yura
Full Member
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Матмодели строятся на основе выделения значимых свойств объекта, исходя из цели моделирования.
Все верно, только само это выделение значимых свойств объекта делается субъективно-объективными методами, происходящими в голове разработчика
Yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 18:46   #15
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,452
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yura Посмотреть сообщение
это выделение значимых свойств объекта делается субъективно-объективными методами, происходящими в голове разработчика
Но в соответствии с целью моделирования в любом случае. Это и есть формализация. В мат. модели начальные условия представляются в виде математических параметров либо более сложных математических объектов или зависимостей.
Цитата:
Сообщение от Степан Капуста Посмотреть сообщение
Вот за это «формализовать» степень и дают...
Правда? Давайте тогда я что-нибудь формализую и дайте мне уже степень Надоело писать простыни текста, анализировать, синтезировать, классифицировать, схематизировать, выдвигать различные гипотезы и проверять их...
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 18:53   #16
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donantonio Посмотреть сообщение
PS: Про теорию автоматов немного представляю. Тот же model checking, например. Но меня больше интересует то, как самому научиться строить грамотные модели.
В http://ru.arxiv.org/ посмотрите работы следующего автора:
Bob Diertens

и вот этого: David Griffioen

Кроме того, обзор, который оказался полезным мне, присоединил (архив на самом деле rar, я zip не использую, а форум иначе не позволяет).
Вложения
Тип файла: zip Обзор_РАН.zip (946.9 Кб, 11 просмотров)
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 18:54   #17
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aspirant_Cat Посмотреть сообщение
Правда? Давайте тогда я что-нибудь формализую и дайте мне уже степень Надоело писать простыни текста, анализировать, синтезировать, классифицировать, схематизировать, выдвигать различные гипотезы и проверять их...
Как формализуете - приходите. Посмотрим на соответствие 05.13.01 или 05.13.18. Но, извините, технические науки.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 18:56   #18
Yura
Full Member
 
Регистрация: 03.06.2011
Сообщений: 193
По умолчанию

если бы был универсальный алгоритм формализации, то досрочно бы настала эра роботов
а пока эта привилегия остается за человеком
Yura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2011, 19:10   #19
Aspirant_Cat
On-line
 
Аватар для Aspirant_Cat
 
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 3,452
По умолчанию

Yura, ну да, цель-то ставит человек...
Aspirant_Cat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2011, 09:04   #20
donantonio
Newbie
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Степан Капуста Посмотреть сообщение
Вот за это «формализовать» степень и дают...
Мне кажется, формализация интересна в т.ч. и сама по себе. Я вот в процессе формализации еще раз взглянул на свою работу под другим углом, а раньше смотрел только с практической точки зрения. Обнаружил интересные аналогии с релационными моделями. Значит, можно позаимствовать часть формализации от туда. :-) Но все еще интересно как можно научить себя строить модели в computer science и формализовать? Может быть есть что-нибудь на эту тему?

Добавлено через 34 секунды
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
Кроме того, обзор, который оказался полезным мне, присоединил (архив на самом деле rar, я zip не использую, а форум иначе не позволяет).
Спасибо, действительно хороший и интересный обзор!

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Yura Посмотреть сообщение
если бы был универсальный алгоритм формализации, то досрочно бы настала эра роботов
а пока эта привилегия остается за человеком
На ум сразу приходит пример с ТРИЗ, хотя это и не алгоритм, а грубо говоря набор советов, и совсем не про формализацию. Что касается формализации то нужен также не алгоритм, а какая-нибудь работа (если зарубежная - еще лучше, т.к. местами может быть проще с терминами), где обучали бы формализации в computer science.
donantonio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 19:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru