Будущее докторов наук

[nabonid1]

Сообщение от Андрейка

не скажите, все очень индивидуально. Были ведомственные НПО при всяких закрытых производствах и уровень подготовки был высочайший, но это наверно скорее исключение.

Андрей, видно по шифру профессии/специальности, ее наименованию и присвоенной квалификации. У бывшего нпо - это профессия, у спо - специальность. Думаю профессию 08.01.10 "Мастер жилищно-коммунального хозяйства" с квалификацией "слесарь-сантехник" и специальность 08.02.07 "Монтаж и эксплуатация внутренних сантехнических устройств, кондиционирования воздуха и вентиляции" с квалификацией "техник/старший техник" отличить все же несложно...
Речь шла о названии и шифре.

[Андрейка]

Сообщение от 08.00.05 Industry

а почему на нормальную работу не пойти?

Добавлено через 1 минуту


наконец то объективная оценка своей работы - потуги. впрочем, они не только в школе, они нигде не нужны. работать руками надо и продавать. и уметь организовывать вот все

Нормальная - это какая ? )) Многие уходят и переезжают в другие регионы, но, наверное, не все это могут сделать в силу возраста и различных бытовых проблем.
Кроме того, не все можно продать)) Что и кому может продать математик, филолог и пр.?

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nabonid1

Андрей, видно по шифру профессии/специальности, ее наименованию и присвоенной квалификации. У бывшего нпо - это профессия, у спо - специальность. Думаю профессию 08.01.10 "Мастер жилищно-коммунального хозяйства" с квалификацией "слесарь-сантехник" и специальность 08.02.07 "Монтаж и эксплуатация внутренних сантехнических устройств, кондиционирования воздуха и вентиляции" с квалификацией "техник/старший техник" отличить все же несложно...
Речь шла о названии и шифре.

Это тоже понятно, я о том что уровень подготовки в разных НПО был очень разный и иногда выше чем в СПО.

[nauczyciel]

Сообщение от Андрейка

Нормальная - это какая ?

В промышленности.

Сообщение от Андрейка

не все можно продать

Если что-то нельзя продать - не стоит за это ожидать оплаты

Сообщение от Андрейка

Что и кому может продать математик, филолог и пр.?

Наверное, об этом стоит спросить математиков, филологов и пр., которые продают результаты своего труда. Предположу, что по по специальности они могут продать либо имеющиеся знания (обучение других людей - это услуга, которая продаётся), либо новые знания, полученные в ходе работы по гранту.

[Gosha.z]

Не, ну консьержкой-то меня не возьмут. Я ведь мужеского полу.

Вспомнилось: "Аристарх Аристархович..." (С)

[Андрейка]

Сообщение от nauczyciel

В промышленности.

В моем случае это означает эмиграцию, но это пока не возможно, хотя все к этому идет.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от nauczyciel

Если что-то нельзя продать - не стоит за это ожидать оплаты

Если чего-то нельзя продать, это не значит что его в принципе нельзя продать. Иногда это означает, что его в конкретном месте нельзя продать (см.выше), иногда в конкретное время, а иногда запрещено законом.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от nauczyciel

Наверное, об этом стоит спросить математиков, филологов и пр., которые продают результаты своего труда. Предположу, что по по специальности они могут продать либо имеющиеся знания (обучение других людей - это услуга, которая продаётся), либо новые знания, полученные в ходе работы по гранту.

Конечно можно спросить ))) Но обучение других людей определяется государством и действующим законодательством, авторы которого рассуждают как Вы примерно и хотят все комерциализировать и превратить в деньги, а что нельзя то выкинуть ))) Вы прям как Дмитрий Викторович рассуждаете. При таком подходе разбегутся все кто может и на Ваших производствах некому будет работать. Именно по причине такого подхода в образовании и науке в школу идут те кто не нашел "нормальную" работу, филологи и математики ищут чего б продать и мы имеем то, что имеем.

[прохожий]

Сообщение от Андрейка

В моем случае это означает эмиграцию, но это пока не возможно, хотя все к этому идет.
м.

внутренняя

[nauczyciel]

Сообщение от Андрейка

Если чего-то нельзя продать, это не значит что его в принципе нельзя продать. Иногда это означает, что его в конкретном месте нельзя продать (см.выше), иногда в конкретное время, а иногда запрещено законом.

Есть простой факт - если что-то можно продать - на этом можно заработать, если продать нельзя (вследствие любых причин) - оплаты за это ждать не стоит.
Есть много вещей, которые мы делаем, и за которые нам не платят. Например, мне не платят за то, что я Вам простые вещи тут разъясняю. И это совершенно нормально.

Сообщение от Андрейка

При таком подходе разбегутся все кто может и на Ваших производствах некому будет работать.

В образовании давно пора "разбегать" тех, кто не может ничего полезного для производства ученикам сообщить. Производству от этого только лучше будет.

Сообщение от Андрейка

мы имеем то, что имеем.

Так всё в целом хорошо ведь у нас!

[avz]

Сообщение от nauczyciel

кто не может ничего полезного для производства

ПТУшная точка зрения.
Впрочем, даже в ПТУ преподавались дисциплины, не несущие ничего полезного для производства - история, география...
Только-только умерли (еще не все) ФГОСы 3.0, в которых государством четко было обозначено, сколько процентов занятий должно быть по бесполезным для производства дисциплинам - философии, социологии и т.д. Но, возможно, не бесполезным для общества и государства, а ведь именно последнее заказывает (и нашими деньгами оплачивает) подготовку кадров, а не производство.
Сейчас ничего не мешает заводу взять и учить бакалавров РОВНО тому, что нужно заводу (нет вилок по ГСЭ и МиЕН) за свои деньги. Даже аккредитовать это вполне реально.
И где такие ВУЗы?
Нет, мы будем ругать тех, кто ничего полезного для завода сообщить не может...

[nauczyciel]

Сообщение от avz

ПТУшная точка зрения

И что? Это плохо?
У меня есть пара рабочих специальностей (монтажник радиоэлектронной аппаратуры и машинист бульдозера и экскаватора одноковшового 3-5 размерной группы), учился в ПТУ параллельно с ВУЗом. Причём туда от ВУЗа и направляли учиться. По первой рабочей специальности даже работал пару лет.
Так вот - в этих самых ПТУ вполне себе хорошо учили. Правда, было это давно, в 90-е. Что сейчас там происходит - не знаю.

Сообщение от avz

Сейчас ничего не мешает заводу взять и учить бакалавров РОВНО тому, что нужно заводу (нет вилок по ГСЭ и МиЕН) за свои деньги

Я за то, чтобы именно так и развивалось образование.

Сообщение от avz

И где такие ВУЗы?

На Среднем Урале - в МРСК Урала, на Первоуральском новотрубном заводе - и там не ВУЗы а ССУЗы - именно такой уровень образования требуется данным предприятиям больше всего. В 2007 году организовали ВУЗ на Уралвагонзаводе, но достаточно быстро прикрыли.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от avz

мы будем ругать тех, кто ничего полезного для завода сообщить не может

Всё просто - когда гос. учебные заведения совсем оторвутся от реальности, преприятиям придётся самим себе готовить кадры. А пока государство чему-то ещё учит - зачем предприятию дополнительные затраты?

[прохожий]

Да нет уж ПТУ. А СПО предполагает интеллектуально подкованного рабочего