|
03.11.2017, 14:26 | #2051 |
Member
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 122
|
Ну так и подделка пропуска в женскую баню (с него ведь, кажется, начали?) тоже может быть основанием для наказуемого деяния. Пусть не уголовка, а административка, но тут какая разница? Бесплатно помыться - это ведь почти кража.
|
Реклама | |
|
03.11.2017, 14:40 | #2052 | |
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Zaic, речь о том, что просто подделал - КоАП. Где-то использовал - возможен, свой состав преступления по УК. За нанесение ущерба бане по УК вряд ли накажут, а вот за получение кредита, льгот и т.п. - вполне. |
|
03.11.2017, 16:48 | #2053 |
Platinum Member
Регистрация: 21.01.2012
Сообщений: 3,867
|
|
03.11.2017, 16:54 | #2054 |
Platinum Member
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 3,844
|
|
---------
«Occultare potest ad tempus veritas, vinci non potest. Florere potest ad tempus iniquitas, permanere non potest». Св. Августин.
|
|
04.11.2017, 07:56 | #2055 |
Gold Member
Регистрация: 05.04.2015
Сообщений: 1,674
|
Верховный Суд РФ по официальному документу применительно к составу служебного подлога дает разъяснение в постановлении от 09.07.2013, хотя разъяснение, что называется, не айс и теории уголовного права в значительной степени противоречит. Но уж какое есть:
"Разъяснить судам, что предметом преступления, предусмотренного статьей 292 УК РФ, является официальный документ, удостоверяющий факты, влекущие юридические последствия в виде предоставления или лишения прав, возложения или освобождения от обязанностей, изменения объема прав и обязанностей. К таким документам следует относить, в частности, листки временной нетрудоспособности, медицинские книжки, экзаменационные ведомости, зачетные книжки, справки о заработной плате, протоколы комиссий по осуществлению закупок, свидетельства о регистрации автомобиля". В ст. 327 УК предмет аналогичный. Если классный журнал есть документ, на основании оценок из которого в конечном итоге осуществляется перевод в следующий класс, почему бы его наравне с экзаменационными ведомостями и зачетками не признать официальным документом? |
04.11.2017, 08:57 | #2056 |
Advanced Member
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
|
А именно так и есть. Журнал - это, грубо говоря, комплект подшитых ведомостей за год. Спасибо, что привели разъяснение. Как говорится, что и требовалось доказать.
|
05.11.2017, 00:15 | #2057 |
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
Dereza, тогда за подделку каких документов даётся административка?
|
05.11.2017, 06:54 | #2058 |
Gold Member
Регистрация: 05.04.2015
Сообщений: 1,674
|
Там субъект другой - ответственность предусмотрена только для юридических лиц.
По физическим лицам проблемы разграничения уголовной и административной ответственности в части подделки документов нет. Есть лишь проблема отграничения преступного поведения от непротивоправного, которая должна решаться через четкое определение признаков официального документа: подделан документ, являющийся официальным, наступает уголовная ответственность по ст. 292 или 327 УК РФ; подделан другой документ - нет вообще никакой ответственности, если это не является частью объективной стороны какого-то другого преступления. Но признаки официального документа и так не были определены на уровне легального или судебного толкования. Наоборот, Пленум Верховного Суда РФ вообще все запутал, т.к. полностью отошел от одного из основополагающих признаков официального документа, называемых в теории уголовного права, - особого субъекта, от которого такой документ исходит (публично-правовой субъект, в частности, госорган). Сейчас в постановлении от 09.07.2013 г. в качестве официальных перечислены документы, которые любая частная контора выдавать может: справки о зарплате, больничные и медкнижки (частные клиники), зачетки (частные вузы) и т.д. |
05.11.2017, 07:13 | #2059 |
Advanced Member
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 336
|
Простите, пожалуйста, а вот с вашей профессиональной точки зрения - и что? Если частной конторой выданы, то они неполноценные документы, что ли? Почему их надо отграничивать от госдокументов, если они предоставляют те же права и влекут те же обязанности?
|
05.11.2017, 15:09 | #2060 | |
Platinum Member
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 7,542
|
Цитата:
Если касаться школы, то речь справедливо вести только за подделку аттестатов, а не внутренних учетных документов. |
|