Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Жизнь после аспирантуры и защиты

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.02.2015, 16:11   #231
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
ключевое слово - индустрии. Ибо с наукой у нас все вполне нормально, а вот ее внедрением в промышленность - полный швах
я как бы немножко в курсе по поводу науки.
Да, вполне нормально.... было когда-то.
на сегодняшний день в общем и целом - разруха полная. мало того, что все более-менее дельные люди среднего возраста (кому сейчас должно быть 40-60 лет) еще 20 лет назад из той науки разбежались куда ни попадя (ибо чисто физически надо было кормиться самими и кормить семьи), так на сегодняшний день из-за отсутвия материальной базы большинство исследований ведутся для состояния техники и технологии 30-40 летней давности и в общем и целом - давным-давно потеряли свою актуальность.
К появившимся за последние 10 лет новым современным производствам с импортными технологией и оборудованием наши "учОные" доступа не имеют, да и, откровенно говоря - там не так много есть вещей, которые они могут предложить. Там уже все готовое идеи и на 2-3 порядка превосходит ВСЕ имеющиеся у нас разработки.
Ну грубо говоря - тут уже магистрали ВСМ, а у нас исследуются усовершенствования конструкции паровозов.
По химическим процессам, кстати, у нас тоже своих лицензиаров практически нет.

Добавлено через 4 минуты
Все даже самые лучшие исследования - не превосходят уровень кустарщины по принципу: Вот есть старая фабрика с железом, которое лет 20-25 назад следовало порезать в лом, но что-то делающая для внутреннего рынка. Вот тогда возникает постановка: современной технологии нет, денег на модернизацию тоже - как-бы что нам сделать, чтобы сымитировать и сделать подручными средствами отдаленно похожее на то, что делают нормальные люди.
так, кстати, много где.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
а вот ее внедрением в промышленность - полный швах
правильно - потому что под это инфраструктуры нет. Наука, отраслевые нии, инжиниринг процессов, проектные институты, технологическое машиностроение.
В условиях, когда ВАША промышленность оборудована изделиями ЧУЖОГО технологического машиностроения - конкурентные позиции ВАШЕЙ науки становятся очень и очень слабыми.

У Вас опытная разработка, а мне, как производственному предприятию нужно готовое и экономически эффективное техническое решение.
Цепочка разорвана полностью.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 16.02.2015, 17:13   #232
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

S.U., я прекрасно знаю 60% из этих предприятий.
Вопрос в том. что этого мало, и это все равно не самое массовое производство.
Скорее серийное.

Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
А банальные вещи, типа покрытие гальваникой нанести или краской покрасить, или штамповка какая - так такие простые штуки можно делать даже если во всей остальной стране их вовсе нет.
не всегда. Большинстве случаев более того, как раз и нет, потому что многие технологические процессы нельзя организовать с малой единичной мощностью. Строить завод для выпуска под ВПК с кратно избыточной мощностью.... Откровенно говоря - экономика даже ВПК в СССР была намного лучше, но и это было проблемой.
В любом даже суперсовременном изделии типа истребителя от силы несколько процентов в массовом отношении действительно уникальных материалов и узлов, основанных на высоких физических принципах. остальное - это либо обычные технологичные, но не хай-тек, просто современного уровня, либо основанные на таких технологиях материалы.
типа быстроразворачиваемых поверхностей антенн, которые вяжутся из тонкой проволоки обычным трикотажным способом, которым же производят трусы и олимпийки. Просто машина должна быть высокого класса (класс здесь технологический термин, определяемый количеством петель в петельном ряду на единицу длины, и количество петельных рядов на единицы длину тоже, чем больше - тем выше). (пример просто взят первый попавшийся пришедший в голову).

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
Проблемой является предоставление ложных документов о конечном использовании, чтобы избежать лишних сложностей по получению необходимых разрешений. Проблемой в российских реалиях - ничтожной.
ну да, фигли - пару десятков специально обученных и особо отобранных торговых агентов просто сядут в Америке на одни нары с Ярошенко, и всего делов. "Страна не обеднеет". "Бабы еще нарожают".
А так - конечно - затыкать дыры методом раскидывания лучшими людьми - этож российская традиция.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 17:24   #233
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

S.U., я с Вами не спорю, и возможно даже соглашусь, что с электроникой у нас дела обстоят скорее всего даже лучше, чем с другими делами.
В конце концов, буран Летал и автоматически сам садился с вычислительной мощностью ниже, чем на IBM PC с процессором 8088, если память не изменят.
Вопрос не в этом, вопрос в отсутствии материалов и уровне материловедения высокого уровня, но обычного назначения.
Еще раз, как подводные лодки строить без немецких чугунных отливок корпуса двигателя?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
Господь с Вами. Скорее МЕЛКОсерийное, КАК И ВЕЗДЕ. Серийного, тем более массового, в спецтехнике ничего нигде нет и не было и не будет.
я согласен. Серийное включает в себя и мелкосерийное и крупносерийное. В любом случае это не массове производство (есть еще правда и единичный тип производства).
Это я хорошо знаю. Я лекции веду. У заочников. По дисциплне: "организация производства". Ее правда в "Производственный менеджмент" переименовали. но не суть. я знаю. "Яж учОный".

Добавлено через 5 минут
При этом Люберцкий завод - это всеже нормальное такое серийное производство в той части, что для РЖД идет (внутренняя стеклопалстиковая отделка салона вагонов). Да и вертолетные лопасти - тоже не маленькие у них объемы, я ведь их поставщикам - на заводы стекловолокна ставил оборудование для производства конструкционных стеклотканей.
мы даже реанимировали для них технологию "позавчерашнего дня" - челночные ткацкие станки, нашли изготовителя в Индии - потому что на них, и только на них возможно производство тканей из стекла с закладными кромками, что было жестким требованием именно в части конструкционной стеклоткани для основы вертолетных лопастей.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 17:25   #234
leodeltolle
Platinum Member
 
Аватар для leodeltolle
 
Регистрация: 24.04.2006
Сообщений: 3,683
По умолчанию

Люди вы название темы читали?
Сколько можно гадить?
leodeltolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 19:57   #235
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
на сегодняшний день в общем и целом - разруха полная. мало того, что все более-менее дельные люди среднего возраста (кому сейчас должно быть 40-60 лет) еще 20 лет назад из той науки разбежались куда ни попадя (ибо чисто физически надо было кормиться самими и кормить семьи), так на сегодняшний день из-за отсутвия материальной базы большинство исследований ведутся для состояния техники и технологии 30-40 летней давности и в общем и целом - давным-давно потеряли свою актуальность.
я последние 6 лет целиком и полностью занимаюсь как раз исследованиями в области волокон и композитов, а с недавних пор - еще и композитных волокон. Так вот, что касается научной части, у нас все неплохо. И по части материальной базы, и по части получаемых результатов. А проблема - именно в отсутствии желания коммерциализировать полученные разработки, 80% из того, что делается, идет "в стол" - статьи написаны, патенты получены, отчет написан, все свободны.

Где-то году в 2011-2012 на одной из конференций затесался к нам с коммерческим докладом товарищ из одной крупной полимерной конторы. Так этот товарищ открытым текстом заявил, что им проще закупить импортную технологию двадцатилетней давности (т.к. более нового ничего не продадут), по характеристикам ненамного лучше советской, чем внедрять наши современные разработки, даже если они на две головы выше. Так что если наше государство заинтересовано в том, чтобы реально развивать отечественную промышленность, начинать нужно именно со стадии внедрения результатов НИР, ибо сейчас узкое место - именно она.
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 20:41   #236
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leodeltolle Посмотреть сообщение
Люди вы название темы читали?
Сколько можно гадить?
поддержу, оффтоп принял неприглядные формы.
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 21:23   #237
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

4gost, но волокон, наверное не композитных, а бикомпонентных
Касательно товарища из конторы - он прав, ибо под вашу раработку надо еще разработать технологическое оборудование, и такие инвестиции при единичном изготовлении само собой не окупятся никогда.
Касательно того, что "технология двадцатилетней давности", понимаю, что тема слишком широкая, но, например сегодня оборудование для технологии двадатилетней давности вы никогда не сможете купить. Обычно в этой теме оборудование общедоступно, если не говорить про тему углеродных волоклн. Тут да, но у нас вообще нет школы и опыта строительства промышленных установок, и ситуация выглядет бесперспективной, ило на всем внутреннем рынке вряд ли найдетс спрос более, чем на 1-2 установки.
А вы тоже из Косыгинки?

Добавлено через 1 минуту
4gost, пишите в личку, могут быть точки пересечения

Добавлено через 1 минуту
прохожий, по-моему вообще никакого оффтопа. Люди в конкретных терминах обсуждают конкретные предметные области и пути приложения в них для учОНых, в тч молодых.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2015, 23:18   #238
прохожий
Заблокирован
 
Регистрация: 26.09.2013
Сообщений: 7,467
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
прохожий, по-моему вообще никакого оффтопа. Люди в конкретных терминах обсуждают конкретные предметные области и пути приложения в них для учОНых, в тч молодых.
можно название почитать и затравку ТС

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Артём Посмотреть сообщение
По образованию я прикладной математик со специализацией в области вычислительной гидромеханики (могу работать в любых разделах - как автономно, так и в составе команды). .
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ad.php?t=13420
прохожий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 00:09   #239
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,871
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
(грустно) нет проблем с сотрудниками, есть проблемы с удовлетворением требований....

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
Ну и вот вам российский процессор, возможностей которого для военных приложений достаточно ещё на 30 лет вперед (реальный объём вычислений в современной БИУС намного меньше чем в крутой компьютерной игрушке на столе любого лоха):
МВК - безусловно. Если бы они еще работали устойчиво (это я Вам пишу как человек, который лет примерно 30 назад с ним возился, тогда был правда 2М).
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 11:47   #240
manrico
Member
 
Регистрация: 27.05.2012
Сообщений: 65
По умолчанию

Эльбрус и тут всплыл! Елы-палы, все имеющие отношение к IT знают, что разработчики уже лет ...дцать обещают заткнуть за пояс Intel и все никак! Полагаю, все остальные позитивные примеры такого же уровня.
manrico вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 01:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru