Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Жизнь после аспирантуры и защиты

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.02.2015, 12:31   #241
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
80% из того, что делается, идет "в стол" - статьи написаны, патенты получены, отчет написан, все свободны
А кто это всё оплачивает? Кто заказчик НИР?
Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
Где-то году в 2011-2012 на одной из конференций затесался к нам с коммерческим докладом товарищ из одной крупной полимерной конторы. Так этот товарищ открытым текстом заявил, что им проще закупить импортную технологию двадцатилетней давности (т.к. более нового ничего не продадут), по характеристикам ненамного лучше советской, чем внедрять наши современные разработки, даже если они на две головы выше.
Может, он не знал о Ваших разработках? А если знал - чем аргументировал, что импортное лучше?
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 17.02.2015, 13:36   #242
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
Вы о чём вообще? Какие чугунные отливки? Вы в 19 веке пытаетесь подлодку склепать? Я всегда думал что, к примеру, корпуса атомных реакторов для всех поколений советских АПЛ делались и делаются в Нижнем Новгороде, без всяких чугунных отливок, и ничего, справлялись.
помимо атомных - есть еще дизельные подводные лодки. Были, есть и будут. На них, а также на надводных судах: катерах, фрегатах, миноносцах противолодочных кораблях - стоят дизельные двигатели.
Вот для этих двигателей - самой прогрессивной и современной технологией является изготовление корпусов (блок цилиндров) из чугуна с последующей мехобработкой.
Точная отливка чугуна и его (особенно) прецизионная мехобработка - это самый что ни на есть хай-тек металлургических технологий и материаловедения. какой 19ый век? Как раз в 19ом веки технологии это делать и не позволяли - поэтому делалось из стали.

кстати говоря, насчет корпусов реакторов - вы путаете. на Сормовском заводе только валы делали и делают (и не только для подлодок), и осуществлялась конечная сборка подлодок, а единственный изготовитель в России сосудов под давлением ядерно-реакторного типа - это Ижорские заводы в Питере (группа ОМЗ на сегодняшний день)
Немножко тоже кагбэ в теме. "Професьон дефуа"
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 13:41   #243
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

и если у вдаваться в подробности реакторов - то они свариваются из деталей - обечаек, которые кованые, но стадию отливки тоже проходят. И вопрос тоже непростой, кстати, т.к. там встают вопросы отливок из специальных хром-молибден-ванадиевых сталей.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 13:42   #244
xalexx
Full Member
 
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 222
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
НИРы и не должны коммерциализироваться. Для этого есть НИОКРы и ОКРы. Каждый должен заниматься своим делом.
Скажите это минобру и необходимости привлечения индустриального партнера для НИР в том числе.
xalexx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 13:45   #245
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
НИРы и не должны коммерциализироваться. Для этого есть НИОКРы и ОКРы.
НИОКР - это тоже НИР И если НИР не продавать - зачем вообще она нужна?
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 13:47   #246
Team_Leader
Platinum Member
 
Аватар для Team_Leader
 
Регистрация: 02.08.2005
Адрес: Южное Бутово
Сообщений: 5,392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
Товарищ свои хотелки по нормам прибыли не озвучивал? Если задача делать от 50% в год, то и неудивительно. К качеству разработок это не имеет никакого отношения.
у него может быть и задача 5-10% прибыли получить, вопрос в том, что при наличии разработанной только ТЕХНОЛОГИИ - разработка машин и оборудования технологической линии имеет смысл и окупаема при объеме спроса на такие линии хотя бы несколько штук в год (в свое время фирма Ноймаг (кстати, в рамках групы Оэрликон принадлежит "типа русскому" олигарху Вексельбергу - к вящей ненависти швейцарцев и немцев) мне давала оценку по своей линии штапельного полиэфирного или BCF-филаментного волокна - разработка такого оборудования окупается при объеме сбыта не менее 10 линий в течение не менее 10 лет).
Товарищ 4gost очевидно общался не с машиностроителем, а с компанией-изготовителем конечных материалов, у которой во-первых нет, и не предполагается соответствующих машиностроительных компетенций, а кроме того, разрабатывать линию для установки только на одном заводе..... ну это, еще раз - окупаемость уйдет в бесконечность в прямом смысле слова. Там размер затрат несопоставим (в разы заведомо больше) с объемом генерируемого денежного потока от производства материалов.
---------
Бригадный генерал бронешвейно-балалаечных войск стратегического назначения (по науке)
Team_Leader вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 13:49   #247
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
Товарищ свои хотелки по нормам прибыли не озвучивал? Если задача делать от 50% в год, то и неудивительно. К качеству разработок это не имеет никакого отношения.
Очень даже имеет. Норма прибыли от вундервафли, разработанной в ходе НИР - это тоже показатель качества разработки.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от S.U. Посмотреть сообщение
А ежели, положим, у Вас на предприятии, загрузка оборудования близка к нулю, но без такого оборудования важную технологическую операцию не сделать, и конечного изделия не собрать? Фтопку его, не окупится?
Если оборудование не используется - его нужно сдать в аренду или продать. Гораздо хуже будет, если оно просто стоять будет.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 13:49   #248
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
А кто это всё оплачивает? Кто заказчик НИР?
Наше родное государство, кто же еще.
Реально до коммерциализации быстро доходит только в случае, когда к нам напрямую обращаются производственные предприятия с конкретной задачей

Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
чем аргументировал, что импортное лучше?
Купил - и готово. А характеристики - фиг с ними, и так схавают.
Цитата:
Сообщение от xalexx Посмотреть сообщение
необходимости привлечения индустриального партнера для НИР в том числе.
это да, зачастую - еще та головная боль
Цитата:
Сообщение от nauczyciel Посмотреть сообщение
если НИР не продавать - зачем вообще она нужна
спросите у государства. Зачем пишется 80-90% патентов - исключительно для того, чтобы закрыть индикторы по контрактам
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 13:51   #249
4gost
Platinum Member
 
Регистрация: 16.06.2014
Адрес: default city
Сообщений: 4,226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Team_Leader Посмотреть сообщение
Товарищ 4gost очевидно общался не с машиностроителем, а с компанией-изготовителем конечных материалов, у которой во-первых нет, и не предполагается соответствующих машиностроительных компетенций
Это полбеды. Другая половина - в отсутствии даже желания работать в области внедрения результатов отечественных НИР. Ибо многие результаты вполне можно внедрить при минимальных доработках имеющегося оборудования, а то и вовсе без них
---------
к.х.н., 02.00.06
4gost вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 13:52   #250
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 6,782
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
Наше родное государство, кто же еще
Ну вот. Тогда какие могут быть претензии к пром. предприятиям?
Цитата:
Сообщение от 4gost Посмотреть сообщение
Купил - и готово
А у Вас не так?
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru