Кто лучше?

[Romeo]

Didi

подстройка действительных результатов опыта под результат, который должен якобы получиться - это нормально в науке?

Это, разумеется, ненормально для науки. Ибо "чем дальше эксперимент от теории, тем ближе он к Нобелевской премии" (с) Ф.Жолио-Кюри. Но часто в науке (а в медицине, уверен - сплошь и рядом) эта самая "близость к Нобелевской премии" означает "далекость от диссертации"...

[fazotron]

Didi
Попробуйте разобраться в причине расхождения
Возможно, что этому есть объяснение и возможна некоторая коррекция уже имеющихся теоретических взглядов
Вообще, в вашем случае, когда результаты анализов можно объяснять по разному, это может быть даже интересно и ново

[Didi]

Попробуйте разобраться в причине расхождения

Причина расхождения нам ясна, но моя дип. рук. говорит, что хоть это и очень интересно, но это исключение из правил. А нам надо показать явное превосходство одного варианта опыта над другим (биологией занимаюсь, физиологией растений, медицина в прошлом). Она говорит, что на защите диплома обязательно прицепятся к этим данным, зачем тебе лишний геморрой? Ну и пусть прицепятся, если я могу обьяснить причину особенностей. Хотя....она конечно права, лишние трудности мне не нужны. Просто, так жалко своих вымученных результатов, до слёз.

[Paul Kellerman]

Didi

подстройка действительных результатов опыта под результат, который должен якобы получиться

Иными словами - подгон экспериментальных данных под теорию!!!!!

Это самое недостойное и преступное деяние ученого, после которого
автоматически переходит в разряд шарлатана, как правило, навсегда.

Упаси вас боже от этого! Если результаты экспериментов не вписыва-
ются в модель, значит либо модель неадекватная в новой области, либо
эксперимент поставлен неправильно или проведен небрежно, плохо.

Если эксперименты поставлены и проведены правильно, но именно са-
ма модель неадекватна в новой области (а в старой она при этом пре-
красно работает) - то это вовсе не повод особо расстраиваться, просто
это значит, вы просто вышли за область применимости вашей модели,
там нужна другая более совершенная и более универсальная модель,
которая будет охватывать и старую область и новые области - и вовсе
необязательно именно вам ее изобретать, можете оставить это потом-
кам, а вы просто четко осознайте границы области для вашей модели
и четко пропишите это черным по белому во введении к диссертации.

[fazotron]

Если эксперименты поставлены и проведены правильно, но именно са-
ма модель неадекватна в новой области (а в старой она при этом пре-
красно работает) - то это вовсе не повод особо расстраиваться, просто
это значит, вы просто вышли за область применимости вашей модели,
там нужна другая более совершенная и более универсальная модель,
которая будет охватывать и старую область и новые области

Вот и я о том же
И если экзаменаторы люди разумные, то на мой взгляд у вас появляются новые козыри

[Didi]

Если эксперименты поставлены и проведены правильно, но именно са-
ма модель неадекватна в новой области (а в старой она при этом пре-
красно работает) - то это вовсе не повод особо расстраиваться, просто
это значит, вы просто вышли за область применимости вашей модели,

Хорошо, если я не могу менять модель, разве нельзя убрать вообще эти данные, а не изменять (подтасовывать) их? Руководитель говорит, что если бы раньше мы начали анализировать результаты, то можно было бы поставить дополнительный опыт. А сейчас уже некогда.
PavelAR

и четко пропишите это черным по белому во введении к диссертации.

Подождите с диссертацией, дайте универ закончить. (У меня остались Госы и защита).

Если эксперименты поставлены и проведены правильно

Правильно, правильно. Если б не правильно, не стоял бы вопрос о подделке результатов (для меня).
fazotron

И если экзаменаторы люди разумные

Они разумные, но дип.руку нужно моё "отлично" на защите и рекомендация в аспирантуру. Она не разрешает мне сейчас никакой самодеятельности.

[Paul Kellerman]

Didi

Хорошо, если я не могу менять модель, разве нельзя убрать вообще эти данные

Как все у вас просто... Раз данные не вписываются в модель, то делаем
вид, что эти данные вообще просто не существуют, ибо они неудобны.
Если бы все так рассуждали, то, до сих считалось бы, Земля плоская...

Я понял, что речь идет не о вашей модели, а существующей модели,
предложенной ранее кем-то, и, видимо, ваша руководительница не
хочет "расстраивать" автора модели (или его сторонников), поэтому
вам и предлагает убрать "неугодные" данные Если вы уверены, что
ваши данные точные и достоверные, тогда вы просто обязаны их при-
вести, и тем самым обозначить необходимость нового исследования и
совершенствования существующей модели и если уверены в своих си-
лах, то самой и взяться за эту задачу и написать на этом диссертацию.

"отлично" на защите

Если вам поставят 4 или даже 3 потому, что вы "посмели усомниться" в
верности теории какого-то там "титана мысли" и "привели тут какие-то
левые цифры", то нужно 100 раз подумать, стоит ли с ними оставаться...

Хотя может я и преувеличиваю, и все проще: руководительница просто
не уверена в ваших силах и знаниях, боится, что вы не сможете толком
объяснить свои данные и вас завалят. Что ж, поговорите с ней об этом.

[Didi]

PavelAR

Как все у вас просто... Раз данные не вписываются в модель, то делаем
вид, что эти данные вообще просто не существуют, ибо они неудобны.

Я-то как раз хочу их оставить, эти данные, но мне предложено в приказном порядке их изменить до границ "вписывающихся в модель". В таком случае лучше их просто не показывать, чем писать брехню.

все проще: руководительница просто
не уверена в ваших силах и знаниях, боится, что вы не сможете толком
объяснить свои данные и вас завалят. Что ж, поговорите с ней об этом.

И это, конечно, тоже. Говорила я с ней. Она хорошо знает эту кухню, сказала, что можно прицепиться к любому студенту, было бы желание и настроение. К тому же боится моей эмоциональности .

Как-то пасмурно на душе.

[Paul Kellerman]

Didi

что можно прицепиться к любому студенту, было бы желание и настроение

Ага, а раньше, примерно аналогично инквизиция цеплялась к "ерети-
кам", которые приводили факты в пользу того что Земля круглая. При-
чем наказанием за неполиткорректную научную работу уже была не
плохая оценка, а смертная казнь, и, тем не менее, даже тогда ученые
отстаивали свою правоту и отстояли ее. Подумайте на досуге об этом.

приказном порядке их изменить до границ "вписывающихся в модель"

Перевожу: в приказном порядке стать политкорректной ученицей

Как-то пасмурно на душе

Мне тоже...

[Didi]

стать политкорректной ученицей

Во-во, от этого и грустно! А что делать? Не тот уровень знаний, чтобы вступать в спор с нашей профессурой. Увы.