Есть ли в мире что-то абсолютно положительное?

[Nika]

есть ли в мире нечто, у чего нет обратной стороны?

А это смотря с какой стороны.
Нет, не думаю. Хотя интересно конечно...
Если нет обратной стороны, значит система несовершенна. Однобока, неполноценна, и следовательно неинтересна. Наверно, если и есть то, что не имеет обратной стороны, то это или слишком примитивно, или просто гениально.

[lynx]

heilig

Тогда давайте по другому вопрос поставим - а есть ли в мире нечто, у чего нет обратной стороны?

что-то очень сложно... В каком смысле обратной стороны?

Ну, есть такие поговорки:

"Не было бы счастья, да несчастье помогло"
"Нет худа без добра"
и по другому:
"У любой медали есть обратная сторона"
"Наши недостатки - это продолжение наших достоинств" (с) Кто-то из великих

и т.д. и т.п.

То есть, раз мы не нашли что-то абсолютно положительное, так может есть нечто абсолютно отрицательное? Или нечто абсолютно какое-то, не имеющее обратной стороны? Абсолютно плохое, абсолютно хорошее, нечто однозначное, про что нельзя сказать "Да, но..."

Например, регилия - это хорошо. Но это может быть и плохо. Заповеди - это хорошо для общества, это хорошо для всех, кто живет в настоящий момент, но плохо для биологического вида, в котором должны действовать законы борьбы за существование и естественного отбора, чтобы потомство было жизнеспособным, чтобы не наследовались признаки, ослабляющие вид.

Красота - это хорошо, она "спасет мир", но она может довести человека до безрассудства. Чего стоит обливание серной кислотой картины в Эрмитаже.

Добро - это хорошо. Но как можно определить добро, если нет зла? Любое понятие можно определить через его отрицание - "добро это то, что не зло". Но если нет зла, то нет и добра. У Шукшина есть рассказ хороший по этому поводу, называется "Верую!" Философ наверняка читал
Так получается, что зло нужно, чтобы определить добро, то есть и зло - это не абсолютное плохо, оно выполняет и хорошую функцию - без него нет добра.

И т.д.

Так вот есть ли нечто, у чего нет обратной стороны?




Добавление от 13.05.2003 2:18.

Лента Мёбиуса сгодится?

Ой, а я не знаю, что это такое...

[Slawa]

TovarishCyxov

Лента Мёбиуса сгодится?

lynx
Вот здесь глянь: http://jtdigest.narod.ru/dig4_01/esher/pic2.jpg
Классическая картинка: муравьи ползут по одной стороне.

[lynx]

Slawa

Вот здесь глянь: http://jtdigest.narod.ru/dig4_01/esher/pic2.jpg

Картинки с народа по прямым ссылкам не открываются Народ.ру - аЦтой.

Если честно, то я не смогла эту картинку открыть. Кто-то может либо линк на пагу с ней дать, либо на другой сервак положить?

только на мыло не надо слать лол

[heilig]

lynx

В каком смысле обратной стороны?

То есть, раз мы не нашли что-то абсолютно положительное, так может есть нечто абсолютно отрицательное? Или нечто абсолютно какое-то, не имеющее обратной стороны?

ну я так и думала... В этом смысле мне кажется, что ничего такого нет...

Лента Мёбиуса сгодится?

Ой, а я не знаю, что это такое...

Вырежи из бумаги полоску. Возьми ее двумя руками за разные концы. Один конец поверни на 180 градусов вокруг горизонтальной оси. Склей концы полоски. Вот она - лента Мёбиуса...


Nika

Если нет обратной стороны, значит система несовершенна. Однобока, неполноценна, и следовательно неинтересна

а может быть и наоборот - такая система совершенна. И потому ОЧЕНЬ интересна. Только где б ее увидеть...


Добавление от 13.05.2003 6:55.


lynx

Если честно, то я не смогла эту картинку открыть. Кто-то может либо линк на пагу с ней дать, либо на другой сервак положить?

а у меня открылось...
там тебе говорят:
Уважаемый пользователь!
Вы скачиваете файл с сайта http://jtdigest.narod.ru , размещенного на сервере бесплатного хостинга Народ.Ру
Чтобы скачать запрашиваемый вами файл, нажмите на ссылку:
http://jtdigest.narod.ru/dig4_01/esher/pic2.jpg

и когда это сделаешь, получишь картинку

[TovarishCyxov]

Лента Мёбиуса сгодится?

Ой, а я не знаю, что это такое...

Набрав в Яндексе слова "лента Мёбиуса", выйдем на 1:
http://www.childplanet.ru/ho7/lenta.htm "Эту ленту придумал эту ленту немецкий математик и астроном Август Фердинанд Мёбиус, профессор университета города Лейпциг (Германия)
И знаете, чем она интересна? Дело в том, что она имеет всего лишь одну сторону!
Не верите? Правильно, что не верите. Можете даже сказать, что ленты односторонними не бывают – они всегда имеют две стороны!"
Но лента Мёбиуса и действительно имеет только одну сторону!
Вот, посмотрите, как она выглядит."

Определения ленты Мёбиуса - замкнутая бесконечная, но ограниченная поверхность, имеющая одну сторону, - я не нашел.
Пример, наглядно показывающий бесконечность, но замкнутость Вселенной, т.е. как на пальцах можно объяснить, что Вселенная бесконечна, но тем не менее замкнута и ограничена.
Там муравьи для пущей понятности изображены.

Во многих матричных принтерах ленточка - это лена Мёбиуса. Только ни один пользоваьель Мёбиусу за сей патент ему не заплатил. (см. тему про know-how). Впрочем, будь я профессором лейпцигского университета, я бы тоже не стал кочевряжиться по мелочам. Эдак и горничная свои права заявит.

Но, уже вижу, что и лента Мёбиуса не сгодилась.
Интересно, что же сгодится-то...


С уважением,
товарищ Сухов

Добавление от 13.05.2003 8:25.

Так получается, что зло нужно, чтобы определить добро, то есть и зло - это не абсолютное плохо, оно выполняет и хорошую функцию - без него нет добра.

Не думаю, что зло кому-то нужно. Как минимум я не встречал за жизнь ни одного человека, кто бы сказал, что ему нужно зло.
А то, что у животных, например, нет понятия истины, поэтому и понятия неистины тоже нет - это другой вопрос. У них вообще ничего нет, кроме инстинкта.
У человека же есть понятие добра или правильности-неправильности, истинности-неистинности, в связи с чем возникает и возможность реализации неистинности. Допустили неистинность - имейте в свое удовольствие.
У животных проще - за неистинность полагается смерть.

"Без зла нет добра" - совсем не то, чтобы спорно, а совсем не так.
Сама по себе сытость, например, совсем не нуждается в том, чтобы кто-то злился и завидовал. Ей на это как-то до... лампочки, как и Джоконде. Она есть на собственных своих основаниях.

С уважением,
товарищ Сухов

[Jacky]

heilig

найти в деньгах отрицательную сторону? Да это просто смешно!

Вот здесь бы тебе и остановиться, как я процитировал.

lynx

есть ли в мире нечто, у чего нет обратной стороны?

Кроме ленты Мебиуса могу предложить еще бутылку Клейна. Впрочем, в трехмерном пространстве у нее есть точка самопересечения, но если строить бутылку в четырехмерном пространстве, этой проблемы не будет.

lynx

Если честно, то я не смогла эту картинку открыть. Кто-то может либо линк на пагу с ней дать, либо на другой сервак положить?

Все открывается, но, как всегда, не из Питера. Там ничего особенного -- известная картинка Эшера с муравьями. Она несколько раз повторяется вот на этой странице (линк выше дал Товарищ Сухов)
http://www.childplanet.ru/ho7/lenta.htm Но вообще, эти муравьи и решетчатая лента больше запутывают ситуацию, чем проясняют. Гораздо лучше склеить ленту самому, это пять секунд, и поиграться от души. Например, что будет, если склеенное таким же образом обычное бумажное кольцо разрезать вдоль? Два несвязанных между собой кольца. А если то же самое проделать с лентой Мебиуса?

[heilig]

Jacky

найти в деньгах отрицательную сторону? Да это просто смешно!

Вот здесь бы тебе и остановиться, как я процитировал.

а я нынче тормоз - не поняла: это ты согласился так или не согласился?

Например, что будет, если склеенное таким же образом обычное бумажное кольцо разрезать вдоль? Два несвязанных между собой кольца. А если то же самое проделать с лентой Мебиуса?

да, классная штучка эта лента Мёбиуса А что за бутылка Клейна?


Добавление от 13.05.2003 14:17.


вот, нашла про бутылку Клейна:

http://klein.zen.ru/zen-spirit/salon...a/klein-01.htm

и еще:
http://www.school-sector.relarn.ru/d...atric/t_bb.htm

[DIz]

абсолютно положительное на Земле - это ее существование, которое способствует Жизни )

[heilig]

абсолютно положительное на Земле - это ее существование, которое способствует Жизни

по контексту получается, что жизнь на Земле - это нечто абсолютно положительное...
Могу усомниться...