Какой смысл Вы вкладываете в понятие "высшее образование" или чему и как учить?

[Vica3]

для чего будущему историку\филологу\менеджер у\юристу - теория автоматов и машины Тьюринга, системы счисления и прочаа? если только для развития мышления... дык это еще со школы надо развивать... в вузе не успеем

[gav]

Vica3

для чего будущему историку\филологу\менеджер у\юристу - теория автоматов и машины Тьюринга, системы счисления и прочаа?

Для того же, для чего и будущему математику\физику\инженеру основные принципы концепции разделения властей, особенности философии ренессанса, микро и макроэкономики и т.п. - для получения образования, достойного статуса высшего, для получения более-менее целостной картины мира, для более развитого комплексного мышления, для выработки более глубоких и основательных решений, необходимых для успешного руководства или занятия научной деятельностью.

если только для развития мышления... дык это еще со школы надо развивать... в вузе не успеем

Не понял логики. Как из того, что это нужно развивать со школы, следует, что это не нужно развивать в вузе?

[Vica3]

Не нужно - я не писала, не успеем и не нужно - разные вещи. Перевожу: не успеем = не получится качественно развить... Поясняю на примере: За пять лет в вузе Вы не не сделаете инженера из человека, не имеющего понятие (при поступлении) о том, что такое арифметика...(утрирую, конечно, но где-то так).
а вопрос был вот из-за чего: когда 6 лет назад стали резать часы по профильным дисциплинам для того, чтобы вводить всякие "основы религиоведения", "мировых культур" и прочая гуманитарная весшь - аргументы приводили такие же.. я не против непрофильных дисциплин, другое дело, когда они вводятся за счет часов профильных... А объем общей нагрузки по плану не меняется.. вот и получаем: "мы все учились понемногу- чему-нибудь и как-нибудь"!

[Olafson]

Vica3,

Вы правы, а может и хороши. При изучении наук естественного цикла НУЖНА конкретика.

[Ink]

Сообщение от Vica3,

"мы все учились понемногу- чему-нибудь и как-нибудь"!

Эт да. Число непрофильных дисциплин начинает напрягать даже меня

[gav]

Vica3

Не нужно - я не писала, не успеем и не нужно - разные вещи. Перевожу: не успеем = не получится качественно развить... Поясняю на примере: За пять лет в вузе Вы не не сделаете инженера из человека, не имеющего понятие (при поступлении) о том, что такое арифметика...(утрирую, конечно, но где-то так).

Это верно. Но продолжать развивать мышление в вузе просто необходимо, или это следует делать только в школе?

а вопрос был вот из-за чего: когда 6 лет назад стали резать часы по профильным дисциплинам для того, чтобы вводить всякие "основы религиоведения", "мировых культур" и прочая гуманитарная весшь - аргументы приводили такие же.. я не против непрофильных дисциплин, другое дело, когда они вводятся за счет часов профильных... А объем общей нагрузки по плану не меняется.. вот и получаем: "мы все учились понемногу- чему-нибудь и как-нибудь"!

С этим согласен. Вводить чего-нибудь засчет урезания другого далеко не всегда хорошо.
Но речь, в частности, шла о "Поясню на примерах: 1 курс: информатика для экономистов: вар.1 - акцент делаем на теории информации, системах счисления и прочаа, вар 2 - акцент на современных офисных технологиях. к сожалению, дать все в полном объеме - нереально, кто читал информатику и математику у экономистов - думаю, меня поймет..."

Добавлено через 5 минут 7 секунд
Ink

Эт да. Число непрофильных дисциплин начинает напрягать даже меня

Значит в техникум нужно, в техникум
Проблема в том, что у нас высшее образование черезчур массовое и мало дифференцировано. Тот, кто хочет научиться только профессии, тот, кто хочет научиться чему то большему, и тот, кто вообще не хочет учиться, а хочет только диплом, учатся вместе, по одинаковым программам и получают одинаковые дипломы, следовательно, де-юре, уровни компетенции у них равны.
Зачем человеку, желающему быть только "компьютерным слесарем" (копирайт PavelAR ) теоретические основы информатики? А юристу, который хочет работать районным судьей или адвокатом? Если им обидно учиться в техникуме, то надо сделать для них другую степень (более низкую) высшего.

[Vica3]

Сообщение от gav

Это верно. Но продолжать развивать мышление в вузе просто необходимо, или это следует делать только в школе?

продолжать то - в Вузе, если есть, что продолжать! а начинать - в школе. А сейчас картинка складывается иная..

Сообщение от gav

С этим согласен. Вводить чего-нибудь засчет урезания другого далеко не всегда хорошо.
Но речь, в частности, шла о "Поясню на примерах: 1 курс: информатика для экономистов: вар.1 - акцент делаем на теории информации, системах счисления и прочаа, вар 2 - акцент на современных офисных технологиях. к сожалению, дать все в полном объеме - нереально, кто читал информатику и математику у экономистов - думаю, меня поймет..."

Так и делается все, за счет урезания. поэтому и вопрос: или учить их считать в экселе экономическую эффективность предприятия или учить теории информации...

Сообщение от gav

Значит в техникум нужно, в техникум

А там тоже самое... ибо "гуманитаризация образования" идет...

Сообщение от gav

Проблема в том, что у нас высшее образование черезчур массовое и мало дифференцировано.

У нас проблема с образованием в принципе, но дело то не в этом... Основной вопрос - что делать, в условиях существующей системы, а не в какой системе мы хотели бы работать... Я, может, вообще мечтаю о возврате к старо-советской системе образования, когда утверждение "Авиационный институт + курсы бухгалтера = лучший экономист крупного завода" было актуальным.. И вузы не выпускали "секретуток с высшим образованием" = специальность 350800 и прочаяя.. Но это - дело прошлое... а что сейчас то делать на непрофильных дисциплинах профильных специальностей)
Все же, думаю, понимают, что уровень школьной подготовки большинства нынешних студентов (например, экономистов и прочих менеджеров) не позволяет им "осилить" теории информации, как и будущим технарям понять разницу между "религией", "верой", "сектой" и "культом"... А уж "философия ренессанса" - вообще ругательное слово для многих первокурсников

[Olafson]

Сообщение от gav

Значит в техникум нужно, в техникум
Проблема в том, что у нас высшее образование черезчур массовое и мало дифференцировано. Тот, кто хочет научиться только профессии, тот, кто хочет научиться чему то большему, и тот, кто вообще не хочет учиться, а хочет только диплом, учатся вместе, по одинаковым программам и получают одинаковые дипломы, следовательно, де-юре, уровни компетенции у них равны.
Зачем человеку, желающему быть только "компьютерным слесарем" (копирайт PavelAR ) теоретические основы информатики? А юристу, который хочет работать районным судьей или адвокатом? Если им обидно учиться в техникуме, то надо сделать для них другую степень (более низкую) высшего.

В целом верно. Я теперь на лекциях, увидев лица в аудитории, дублирую текст.

[Vica3]

А я уже давно читаю под диктовку.... с указанием запятых (без шуток).. Раньше, когда только начинала работать - было дико....а теперь понимаю - без этого многие просто не сумеют понять.....

[nauczyciel]

Сообщение от Vica3

для чего будущему ... менеджеру ... системы счисления?

Мда. А как же тогда этому менеджеру принимать управленческие решения? По наитию?