Самый позорный вуз Питера...

[cmom]

Сообщение от IvanSpbRu

Вы путаете образование и наличие диплома. Говновузы продают дипломы в рассрочку, а не учат.

Вопрос упирается в конце концов вот во что:

стоит ли наличие такого большого количества посредственных ВУЗов (что само по себе не является плохой вещью - так как в любом случае, не все же должны быть идеальными, кто-то хорош и, может быть, почивает на лаврах, а какой-то ВУЗ в это время всеми силами развивается; да и уж точно в хороших ВУЗах на сегодня учатся не интеллектуальная элита, а - финансовая, но без мозгов; в то время как в провинциальных зачастую встретишь хороших студентов, да и уровень преподавания там бывает на порядок выше пафосного ВУЗа, т.к. преподаватели не летают в облаках) и тех посредственностей, которых он выпускает с гос. корочкой, хотя бы ОДНОГО гения/крупного ученого/лидера, который выйдет из этого Универа (и у которого не было в свое время денег на поступление в пафосный ВУЗ, но были деньги на нормальный) в большой мир и изменит его? (По аналогии: ни одно дело не может оправдать слезу ребенка, только здесь наоборот).

Конечно стоит.

Только нужно бороться с теми ВУЗами (будто бы ВУЗами), которые именно продают дипломы (без всяких учебных занятий, как таковых). Так как они не приносят пользу этим лидерам из низов, а только всячески подавляют их (так как они поступают учиться) и всю систему жизни.

[Димитриадис]

Сообщение от cmom

Понятно. Но ведь кто-то же должен собирать (подбирать?) тех, кто оказался за бортом....

Да. Эти кто-то раньше назывались ПТУ.

Сообщение от д-р ВАД

В своё время большевики опирались именно на честолюбивых выходцев из низов, которые при других режимах не могли продвинуться как раз из-за невозможности получить образование.

"Революция - это сто тысяч новых вакансий" (с).

Сообщение от Andriy

значит, что родившемуся в бедной семье никогда не стать богатым (успешным даже).

Зачастую- да, именно так. И что? А кто будет доить коров и стоять у фрезера?
Шанс должен быть, потому что иначе - застой, консервация и инкарцерация элит, и их вырождение. Но шанс должен быть и не слишком велик, потому что иначе теряется смысл, острота ощущений от борьбы за право вскочить в социальный лифт и вообще конкуренция - двигатель всякого прогресса. И социального в том числе.

[Александр45]

Сообщение от IvanSpbRu

Хорошее образование не может стоить дешево.

Хорошее образование должно быть бесплатным.
В советское время любое высшее образование было бесплатным и конкурсы в вузы были мама не горюй.
В противном случае даже гению типа Ломоносова из бедной семьи закрывается путь для получения высшего образования. Ну не виноват же человек, родившийся в бедной семье, что у него просто-напросто нет денег на получение высшего образования со всеми вытекающими отсюда последствиями

[Димитриадис]

Александр45, Вы изначально ошибаетесь, пытаясь перевести дискуссию в аксиологическое русло.

Сообщение от Александр45

Ну не виноват же человек, родившийся в бедной семье, что у него просто-напросто нет денег на получение высшего образования со всеми вытекающими отсюда последствиями

См. мой пост выше.

[cmom]

Сообщение от Александр45

Хорошее образование должно быть бесплатным.
В советское время любое высшее образование было бесплатным и конкурсы в вузы были мама не горюй.
В противном случае даже гению типа Ломоносова из бедной семьи закрывается путь для получения высшего образования. Ну не виноват же человек, родившийся в бедной семье, что у него просто-напросто нет денег на получение высшего образования со всеми вытекающими отсюда последствиями

Очень правильные слова.
К сожалению, человеку, которому посчастливилось родиться в богатой семье - этого не понять. Сытый голодного не поймет. Вот и спорят здесь некоторые участники форума, прикрываясь очень умными филососфскими словечками.

В свое время КНИГИ были очень дорогими и доступными только богатым. Как и образование. Этот период назывался ЗАСТОЕМ. Не было развития. И прогресс невозможен без массового распространения знаний для ВСЕХ. Это как смешная ситуация с диссертациями сегодня в РФ. Покупая ее в Интернете за деньги (заказывая полный текст) - ощущаешь себя чуть ли не пиратом. Да и лицензии на фильмы и музыку - сомнительная в плане прогресса вещь. И другой пример - Википедия - полная общедоступная нелицензионно-ограниченная кладезь информации.

Да, и хорошее образование должно стоить соответствующих денег. Потому что затраты соответствующие. И в первую очередь, затраты на хороших преподавателей. Но всегда должна быть свобода выбора ДЛЯ всех. И дожен быть путь для умных к бесплатному хорошему образованию. Как это сделано на Западе. Там хоть и дорого учиться, но за счет этой дороговизны поддерживается соответствующий высокий уровень преподавания и + на эти же деньги принимают БЕСПЛАТНО учиться действительно ХОТЯЩИХ учиться, а не богатеньких деток русских и мировых олигархов и других богатых людей. На Западе эта модель работает. У нас - работать не будет. Единственное, что у нас работала и работала хорошо - советская система бесплатного высшего образования. В Германии ее пытаются реинкарнировать.

[Димитриадис]

Сообщение от cmom

Очень правильные слова.

"отучаемся говорить за всю сеть" (с)

Сообщение от cmom

Вот и спорят здесь некоторые участники форума, прикрываясь очень умными филососфскими словечками.

Это не "прикрытие", а обоснование позиции.

Сообщение от cmom

В свое время КНИГИ были очень дорогими и доступными только богатым. Как и образование. Этот период назывался ЗАСТОЕМ.

Этот период назывался Средневековьем.

Сообщение от cmom

Да, и хорошее образование должно стоить соответствующих денег. Потому что затраты соответствующие. И в первую очередь, затраты на хороших преподавателей.

Ну вот, Вы в конце своего поста просто подтвердили мое мнение. Просто другими словами.

Сообщение от cmom

Но всегда должна быть свобода выбора ДЛЯ всех.

Естественно. Кому вуз, а кому ПТУ. А кому школа для "особо одаренных".

[cmom]

Сообщение от Димитриадис

Цитата:
Сообщение от Andriy
значит, что родившемуся в бедной семье никогда не стать богатым (успешным даже).
Зачастую- да, именно так. И что? А кто будет доить коров и стоять у фрезера?

Категорически неправильные мысли.
Умные, но бедные - не должны работать руками. В отличие от богатых, но тупых. Хотя последние и так быстро свое состояние растранжирят. Уже за 1 поколение, как правило. И как говорит Дерипаска: умный человек, будь даже все пути закрыты - найдет себя. Так зачем же ограничивать рост? Философы не производят национальный продукт.

Система образования в России на сегодня (и с каждым годом улучшается только) в этом плане - самая лучшая, даже по сравнению с Западом. Так как умный человек в России - получит то, что ищет.

[МР1]

Это Дерипаска умный человек?

[cmom]

Этот человек многого достиг. Точнее нашел себе применение. Так же, как большинство других, реализовавшихся благодаря советской и российской системы высшего образования. Как и многие форумчане здесь.

[МР1]

Я думаю, что достиг он вовсе не благодаря уму (в нормальном смысле слова) и тем более не благодаря советской системе образования. Украсть - конечно тоже нужен ум, но согласитесь, другой ум, чем для научных открытий. Люди умные и по-настоящему образованные в основном не смогли себя найти в нынешней жизни. И скорее таки растранжирили, чем заработали.